FCM-Brøndby

[Kasperhel89]

Hvis bare FCM gider vise at de rent faktisk har lyst til at vinde er jeg noget nær 100 % sikker på at de tager sejren mod BIF.
Men der skal nogle helt andre boller på suppen i forhold til kampen mod Horsens. Det var en ynk at se på!

[YahooSeeker [Bot]]

Mr. Skinke Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomas Lund Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vil lige minde dig om at du selv er ansvarlig
> for
> > at starte sangen hvis du ønsker at den skal
> synges
> > og at du skal være villig til selv at tage et
> par
> > soloer eller ti for at folk kan lære den. samt
> > dele teksten ud på papir så folk hurtigere kan
> få
> > den ind i hovedet og sidst men mest: lær den
> selv
> > totalt uden ad: For hvis du ikke kan teksten,
> > hvordan skal andres så kunne lære den.
>
> Kunne dette ikke være en grund til at BW ikke har
> flere sange end de har?
> Jeg mener der burde være en bedre måde, til at
> alle får lært de nye sange.

Nej grunden til der ikke er flere sange er fordi folk godt tør skrive en masser makværk men ikke tør få dem op at stå.

Hvis du ikke kan overbevise dine nærmeste venner om at få sangen op at stå, er det enten fordi du har nogle usle venner eller fordi sangen ikke er god nok, eller fungerer.

Nogle sange kommer op at stå uaset hvor dårlige de er alene af den grund at dem der prøver at få den op bliver enige om at prøve og se om den holder.

En ting er i hvert fald sikkert, hvis man ikke gør noget så kommer sangen ikke op!!

[YahooSeeker [Bot]]

Kasperhel89 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis bare FCM gider vise at de rent faktisk har
> lyst til at vinde er jeg noget nær 100 % sikker på
> at de tager sejren mod BIF.
> Men der skal nogle helt andre boller på suppen i
> forhold til kampen mod Horsens. Det var en ynk at
> se på!

Jeg enig med dig i at FCM spillede alt for passiv mod ACH, og med den attitude, så vinder de ikke over BiF. Forskellen er vel, at mens Kent Nielsen giver sine ” tropper” en moralsk opsang, så får vores spiller ros for at tabe. I sær 2 halvleg skulle FCM have været særlig tilfreds med indsatsen, dvs, mens de var bagud.

http://www.fcm.dk/index.php?ID=1&nyhedI ... hed&topID=

Så spillerne kan da ikke andet end tro på, at hvis bare de giver en indsats svarende til 2 halvleg mod ACH, så udmønter det sig igen i tilfredshed.

[Lars]

http://www.dbu.dk/sr/matchInfo.aspx?mat ... olid=52169

Kampens dommer er Nicolai Vollquartz der sidst vi mødte BIF på SAS Arena satte helt nye standarder for en tvivlsom dommer indsats. Det ligner en klokke klar brøler af DBU at sætte ham på til et opgør imellem FCM og BIF igen. Man kan kun håbe at han endelig får en god dag hvor han dømmer fint.

[Rainier W]

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------

> Så spillerne kan da ikke andet end tro på, at hvis
> bare de giver en indsats svarende til 2 halvleg
> mod ACH, så udmønter det sig igen i tilfredshed.


Og her er det jo vigtigt at huske at spillerne er hunde der kun forstår ros eller diciplin. Som fodboldspiller lever man en meget nem tilværelse hvor ros er lig godbid og diciplin er lig et spark.

(eller noget...)

[YahooSeeker [Bot]]

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Så spillerne kan da ikke andet end tro på, at
> hvis
> > bare de giver en indsats svarende til 2 halvleg
> > mod ACH, så udmønter det sig igen i
> tilfredshed.
>
>
> Og her er det jo vigtigt at huske at spillerne er
> hunde der kun forstår ros eller diciplin. Som
> fodboldspiller lever man en meget nem tilværelse
> hvor ros er lig godbid og diciplin er lig et
> spark.
>
> (eller noget...)

Nå, ja, den holding skal du have lov til at have - selvom jeg ikke er enig med dig.
Jeg syntes bare godt, at du kunne have været lidt mere kreativ, hvis du skal bevæge dig ind i dyreriget, fx have brugt Ulve i stedet for hunde(-:

[Rainier W]

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nå, ja, den holding skal du have lov til at have -
> selvom jeg ikke er enig med dig.

Holdningen jeg forsøgte at frembringe var, at fodboldspillere (som alle andre mennesker) sikkert godt kan forstå at noget kan være godt mens andet der ellers blev lavet samtidigt kan være skidt.

Altså når Erik siger at spillet i 2. halveg var godt er denne del noget vi ønsker at gentage, mens resultatet af 2. halveg var dårligt og noget vi ikke ønsker at gentage.

Er du uenig i dette eller hvad fanger jeg ikke?

> Jeg syntes bare godt, at du kunne have været lidt
> mere kreativ, hvis du skal bevæge dig ind i
> dyreriget, fx have brugt Ulve i stedet for
> hunde(-:

Kender ikke så meget til hvordan man underviser Ulve.

[YahooSeeker [Bot]]

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nå, ja, den holding skal du have lov til at have
> -
> > selvom jeg ikke er enig med dig.
>
> Holdningen jeg forsøgte at frembringe var, at
> fodboldspillere (som alle andre mennesker) sikkert
> godt kan forstå at noget kan være godt mens andet
> der ellers blev lavet samtidigt kan være skidt.

Hvis alle mennesker kan skelne mellem godt og skidt, hvorfor er vi så ikke alle enig om herinde, at det mod ACH var enten godt eller skidt. Eller bare i det mindste er enig om, at det i 2. halvleg var godt og skidt?

- måske er vi nogle stykker der bare er nogle dyr ( Ulve). Det kan måske forklare, at vi ikke alle er udrustet med sådan en enighed.

>
> Altså når Erik siger at spillet i 2. halveg var
> godt er denne del noget vi ønsker at gentage, mens
> resultatet af 2. halveg var dårligt og noget vi
> ikke ønsker at gentage.
>
> Er du uenig i dette eller hvad fanger jeg ikke?

Jeg tror, at det du ikke " fanger" er: at jeg syntes, at FCM spillede dårligt i 2 halvleg, og der skal mere til for at vinde over BiF.

Jeg tror også, at det du ikke " fanger" er, at jeg ikke ligefrem finder det nødvendigt at rose sidste sæsons sølvvinder for at tabe til ACH i Fredericia.

Jeg tror også, at det du måske ikke " fanger" er, at trænerne syntes indstillingen var ok hos holdet, og der var tale om personlige fejl der skal rettes, men jeg mener, at FCM ikke kæmpede og var alt for passiv i forhold til at " gå til stålet". Femi var dog en undtagelse, og han burde være et forbillede for andre FCM spiller.

Det sidste som jeg måske tror, at du ikke " fanger" er, at når Kent Nielsen giver sin utilfredshed til kende for ACHs spiller, så ændre det ved spillernes moral, så de går ind og kæmper for at vinde. FCMs spiller er ACHs spiller fodboldmæssigt overlegen spiller for spiller ( ligesom Islands hold) men de mangler den indstilling, som de to andre hold der har besejret os har vist.

Kortfattet er pointen så, at der skal " helt andre boller på suppen", og det de viste i 2. halvleg mod ACH ( kan det godt være de er rost for) men det er bare ikke godt nok. Egentlig mener jeg, at BiF er så meget bedre end ACH, at hvis FCM-spillerne kan få ros for at tabe 2 -1 til ACH, så svare det til, at FCM-spillerne også skal roses, hvis de taber 3 - 1 BiF.

[Kent]

Det er også tydeligt at du ikke har fanget hvad moderne ledelse er

Du har heller ikke fanget, at verden ikke er sort/hvid. Ting er ikke nødvendigvis enten dårlige eller gode. Det er nok derfor vi ikke kan blive enige om en halvleg var god eller dårlig, fordi der både er gode og dårlige elementer i enhver halvleg, og nogen vil så hæfte sig ved de gode og andre ved de dårlige. At hvilke man hæfter sig ved, så ofte afhænger af det konkrete resultat af en kamp i stedet for den reelle indsats, er så lidt ærgerligt. Hvis ikke vi havde lavet den personlige fejl, der førte til ACHs føringsmål, og Thyge havde scoret på sin store chance, så vil jeg garantere, at de 2 minimale forskelle, havde gjort at folk havde ment indsatsen og indstillingen var i orden. Det er beskæmnmende at se, at hver gang vi får et utilfredsstillende resultat, så er det altiv "indstillingen" det er galt med. Det har aldrig noget med modstanderne, marginaler, held og uheld at gøre. Ting som eller i alle andre aspekter af livet har noget at sige. Men sådan er fodbold åbenbart så specielt...... døden skal jo have en årsag

Hvis du går ind på ACHs forum, så tror jeg ikke de snakker om, at årsagen til deres sejr var vores spilleres manglende indstilling - og det er jo ellers den endegyldige grund til at de vandt, hvis man skal tage den generelle holdning fra en række debattører herinde.

[mrjelle]

Lars Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.dbu.dk/sr/matchInfo.aspx?matchid=238982
> &poolid=52169
>
> Kampens dommer er Nicolai Vollquartz der sidst vi
> mødte BIF på SAS Arena satte helt nye standarder
> for en tvivlsom dommer indsats. Det ligner en
> klokke klar brøler af DBU at sætte ham på til et
> opgør imellem FCM og BIF igen. Man kan kun håbe at
> han endelig får en god dag hvor han dømmer fint.

Det er utroligt. Han kunne slet ikke styre kampen sidt vi spillede de Pisgule ud af banen også vælger de ham igen!!!
Håber sku ikke han vælger at løbe på banen med BIF trøjen på igen i aften.

[Rainier W]

topscore Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis alle mennesker kan skelne mellem godt og
> skidt, hvorfor er vi så ikke alle enig om herinde,
> at det mod ACH var enten godt eller skidt. Eller
> bare i det mindste er enig om, at det i 2. halvleg
> var godt og skidt?
>
> - måske er vi nogle stykker der bare er nogle dyr
> ( Ulve). Det kan måske forklare, at vi ikke alle
> er udrustet med sådan en enighed.

Nej det er jo netop fordi vi ikke er dyr vi har forskellige meninger. Vi er nemlig i stand til selv at skabe vores logiske sammenhænge, og som kent også så smukt forklarede skabes de forskellige meninger så fra de forskellige udgangspunkter.

> Jeg tror, at det du ikke " fanger" er: at jeg
> syntes, at FCM spillede dårligt i 2 halvleg, og
> der skal mere til for at vinde over BiF.

Okay, personligt synes jeg vi spillede acceptabelt, dele af spillet hang måske ikke helt sammen endnu, men det skal nok komme. Og ført og fremmest synes jeg nederlaget hovedårsag skal findes i at Horsens spillede godt og vi lavede en række personlige fejl specielt omkring Kolja og Troest.

> Jeg tror også, at det du ikke " fanger" er, at jeg
> ikke ligefrem finder det nødvendigt at rose sidste
> sæsons sølvvinder for at tabe til ACH i
> Fredericia.

Nu roser Erik så heller ikke nederlaget, men dele af spillet. Og der tror/håber/argumenterer jeg for, at spillerne kan kende forskel og tage det gode med samt rette på det dårlige.

> Det sidste som jeg måske tror, at du ikke "
> fanger" er, at når Kent Nielsen giver sin
> utilfredshed til kende for ACHs spiller, så ændre
> det ved spillernes moral, så de går ind og kæmper
> for at vinde. FCMs spiller er ACHs spiller
> fodboldmæssigt overlegen spiller for spiller (
> ligesom Islands hold) men de mangler den
> indstilling, som de to andre hold der har besejret
> os har vist.

Okay din kritik går altså på at Kent Nielsen træner efter en anden metode end Erik, fair nok. Personligt synes jeg vi skal holde fast i Erik og hans stil et par runder endnu.

> Kortfattet er pointen så, at der skal " helt andre
> boller på suppen", og det de viste i 2. halvleg
> mod ACH ( kan det godt være de er rost for) men
> det er bare ikke godt nok. Egentlig mener jeg, at
> BiF er så meget bedre end ACH, at hvis
> FCM-spillerne kan få ros for at tabe 2 -1 til ACH,
> så svare det til, at FCM-spillerne også skal
> roses, hvis de taber 3 - 1 BiF.

Problemet for mig er altså (som kent også pointerer), at statements som ovenstående og den tidligere ("Så spillerne kan da ikke andet end tro på, at hvis bare de giver en indsats svarende til 2 halvleg mod ACH, så udmønter det sig igen i tilfredshed") er udtryk for en naivitet, hvor du tror, at spillerne er folk der ikke kan skelne mellem gode og dårlige ting. OG vigtigst af alt ikke skille dem fra hinanden. Personlig har jeg som sagt mere tillid til spillerne.

[YahooSeeker [Bot]]

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er også tydeligt at du ikke har fanget hvad
> moderne ledelse er

Ja, men jeg er sikker på du ved alt om såkaldt moderne ledelse Kent(-:

>
> Du har heller ikke fanget, at verden ikke er
> sort/hvid. Ting er ikke nødvendigvis enten dårlige
> eller gode. Det er nok derfor vi ikke kan blive
> enige om en halvleg var god eller dårlig, fordi
> der både er gode og dårlige elementer i enhver
> halvleg, og nogen vil så hæfte sig ved de gode og
> andre ved de dårlige. At hvilke man hæfter sig
> ved, så ofte afhænger af det konkrete resultat af
> en kamp i stedet for den reelle indsats, er så
> lidt ærgerligt. Hvis ikke vi havde lavet den
> personlige fejl, der førte til ACHs føringsmål, og
> Thyge havde scoret på sin store chance, så vil jeg
> garantere, at de 2 minimale forskelle, havde gjort
> at folk havde ment indsatsen og indstillingen var
> i orden. Det er beskæmnmende at se, at hver gang
> vi får et utilfredsstillende resultat, så er det
> altiv "indstillingen" det er galt med. Det har
> aldrig noget med modstanderne, marginaler, held og
> uheld at gøre. Ting som eller i alle andre
> aspekter af livet har noget at sige. Men sådan er
> fodbold åbenbart så specielt...... døden skal jo
> have en årsag

Det kan godt være at det er helt uhørt, at du ikke ” fanger” alt. Jeg kan alligevel ikke lade være med at sige, at splitting mellem Sort/ hvidt ikke er noget, som jeg indførte i tråden ( i en eller anden ældgammel udgave af behaviorisme) – hvis du læser indlæggene. I stedet kommenterer jeg på Rainier Ws indlæg. Lige meget hvad du gør, så vil jeg ikke tage den ” udgift” på min konto(-:

Jeg tror at det står helt frit for alle ( også dig Kent) at bidrage med det, som de finder væsentligt, fx marginaler, held/ uheld. Jeg vil bare gerne diskuterer at turde tage ansvar, så vi ikke bliver for sårbar over for tilfældigheder. Når spillet er presset op mod ACHs forsvarsfeldt, så får vi mere styr på tilfældigheder, men det var fik spillerne ikke gjort – før til sidst i 2 halvleg.
Hvis ACH havde været mere heldig, så kunne de ligeså vel have fået flere mål – særlig hvis Femi ikke hele tiden var nede og rydde op i vores forsvar. Hvad med at forholde os til det vi selv kan påvirke, fx at tage mere ansvar. Ok, hvis du har en god metode til at blive mere heldig, så vil jeg da gerne høre nogle argumenter for det, som vi kan bruge resten af sæsonen?(--:
>
> Hvis du går ind på ACHs forum, så tror jeg ikke de
> snakker om, at årsagen til deres sejr var vores
> spilleres manglende indstilling - og det er jo
> ellers den endegyldige grund til at de vandt, hvis
> man skal tage den generelle holdning fra en række
> debattører herinde.

Hvorfor skulle ACHs debattører have en interesse i at sige, ACHs spiller vandt fordi at FCM manglede indstillingen. I stedet kan du gå ind på deres forum og læse, at de også vurdere FCM som et bedre hold end deres egen. De skulle være nogle mærkelige supporter, hvis de forsøger at nedtone spillernes positive præstation.

Det bliver lidt ærgerligt, hvis vi vinder over BiF i dag, hvis det kun er pga. held, men ikke fordi FCM var dygtige. Jeg forventer, vi får det resultat som FCMs hold er motiveret til. Jeg forventer, at der bliver taget ansvar over hele linjen, og de overlader til BiF, at håbe på, at ” vinden” af marginaler og held blæser deres vej i aften.

[YahooSeeker [Bot]]

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hvis alle mennesker kan skelne mellem godt og
> > skidt, hvorfor er vi så ikke alle enig om
> herinde,
> > at det mod ACH var enten godt eller skidt.
> Eller
> > bare i det mindste er enig om, at det i 2.
> halvleg
> > var godt og skidt?
> >
> > - måske er vi nogle stykker der bare er nogle
> dyr
> > ( Ulve). Det kan måske forklare, at vi ikke
> alle
> > er udrustet med sådan en enighed.
>
> Nej det er jo netop fordi vi ikke er dyr vi har
> forskellige meninger. Vi er nemlig i stand til
> selv at skabe vores logiske sammenhænge, og som
> kent også så smukt forklarede skabes de
> forskellige meninger så fra de forskellige
> udgangspunkter.

Ja, ja det er en mere generel udredning bl.a. der bygger på mennesker modsat dyr kan se ud i fremtiden. Du svare bare ikke på det du skriver:

”Holdningen jeg forsøgte at frembringe var, at fodboldspillere (som alle andre mennesker) sikkert godt kan forstå at noget kan være godt mens andet der ellers blev lavet samtidigt kan være skidt.”

Hvordan forholder du dig til, at vi som mennesker har så mange forskellige meninger. Hvis nu vi antager, at vi alle er individer og ikke en homogengruppe kaldt ”mennesker”. Hvordan kan individer så skelne i enighed mellem godt og skidt? – hvorfor er vi to som mennesker så ikke enig om godt og skidt?

>
> Problemet for mig er altså (som kent også
> pointerer), at statements som ovenstående og den
> tidligere ("Så spillerne kan da ikke andet end tro
> på, at hvis bare de giver en indsats svarende til
> 2 halvleg mod ACH, så udmønter det sig igen i
> tilfredshed") er udtryk for en naivitet, hvor du
> tror, at spillerne er folk der ikke kan skelne
> mellem gode og dårlige ting. OG vigtigst af alt
> ikke skille dem fra hinanden. Personlig har jeg
> som sagt mere tillid til spillerne.

Jeg er sikker på at der ligeså mange meninger som der er individer. Det er ligegyldigt, hvis de ikke finder ud af i fællesskab, hvad de vil gøre for at løse situationen – ligesom Kent Nielsen træder i karakter som leder for en masse individer, og giver dem en retning og moralsk oprustning, fx med en kolossal skideballe.

I øvrigt er jeg ret godt tilfreds med ER og Thomasberg – og anser dem for det bedste træningsteam gennem vores historie. Alligevel kan jeg altså godt finde på, at sige min mening alligevel, hvis jeg ikke er enig med selv folk, som jeg syntes gør en godt job – ud fra en helhedsbetragtning.

[Bhomaszz]

topscore Skrev:
------------------------------------------------
>
> Jeg tror at det står helt frit for alle ( også dig
> Kent) at bidrage med det, som de finder
> væsentligt, fx marginaler, held/ uheld. Jeg vil
> bare gerne diskuterer at turde tage ansvar, så vi
> ikke bliver for sårbar over for tilfældigheder.
> Når spillet er presset op mod ACHs forsvarsfeldt,
> så får vi mere styr på tilfældigheder, men det var
> fik spillerne ikke gjort – før til sidst i 2
> halvleg.
> Hvis ACH havde været mere heldig, så kunne de
> ligeså vel have fået flere mål – særlig hvis Femi
> ikke hele tiden var nede og rydde op i vores
> forsvar. Hvad med at forholde os til det vi selv
> kan påvirke, fx at tage mere ansvar. Ok, hvis du
> har en god metode til at blive mere heldig, så vil
> jeg da gerne høre nogle argumenter for det, som vi
> kan bruge resten af sæsonen?(--:
> >

Hva med om vi: fylder hele sas-arena med kaninfødder langs banen, og hænger hestesko op i alle indendørsarealerne, fortæller spillerne at de skal sige vi vinder og så stampe 3 gange i jorden og råbe syv ni tretten! hmm..Eller måske skulle vi bare forholde til spillet i stedet...


>

[YahooSeeker [Bot]]

Bhomaszz Skrev:
-------------------------------------------------------
> topscore Skrev:
> ------------------------------------------------
> >
> > Jeg tror at det står helt frit for alle ( også
> dig
> > Kent) at bidrage med det, som de finder
> > væsentligt, fx marginaler, held/ uheld. Jeg vil
> > bare gerne diskuterer at turde tage ansvar, så
> vi
> > ikke bliver for sårbar over for tilfældigheder.
> > Når spillet er presset op mod ACHs
> forsvarsfeldt,
> > så får vi mere styr på tilfældigheder, men det
> var
> > fik spillerne ikke gjort – før til sidst i 2
> > halvleg.
> > Hvis ACH havde været mere heldig, så kunne de
> > ligeså vel have fået flere mål – særlig hvis
> Femi
> > ikke hele tiden var nede og rydde op i vores
> > forsvar. Hvad med at forholde os til det vi
> selv
> > kan påvirke, fx at tage mere ansvar. Ok, hvis
> du
> > har en god metode til at blive mere heldig, så
> vil
> > jeg da gerne høre nogle argumenter for det, som
> vi
> > kan bruge resten af sæsonen?(--:
> > >
>
> Hva med om vi: fylder hele sas-arena med
> kaninfødder langs banen, og hænger hestesko op i
> alle indendørsarealerne, fortæller spillerne at de
> skal sige vi vinder og så stampe 3 gange i jorden
> og råbe syv ni tretten! hmm..Eller måske skulle vi
> bare forholde til spillet i stedet...
>
>
> >


Ja tak...