Transfer sommer 2019

Om FC Midtjylland og Black Wolves
Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1849
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Stoffer »

Analitico skrev:
24. jul 2019, 21:00
Acebone skrev:
24. jul 2019, 20:40
Det er en spændende gennemgang, du byder ind med, Analitico. Dog vil jeg sige, at et karaktergennemsnit, hvor alle handler vægtes lige, måske ikke siger så meget om klubbens overordnede niveau af succes på transfermarkedet. Der kan immervæk gå mange Sammy Skytter på én Bubacarr Sanneh.
Der må man sige, at du har fuldstændig ret i. Det er en helt central, metodisk pointe, som jeg dog ikke sådan lige kan finde frem til en løsning på. Jeg overvejede at vægte gennemsnittet i forhold til indkøbsprisen, men hvad gær man så lige med en fri transfer for eksempel? Det vil heller ikke tage det økonomiske output info account. Men helt sikkert en super relevant pointe.

Dog synes jeg stadig at min gennemgang indikerer, at vi ikke behøver at være helt så kritiske, som mange har været, overfor problemstillingen med at indkøbte potentiale- og trupspillere, for nu at bruge Thenrys begreber, tager (for megen) spilletid. Mange af dem har, som jeg ser det og det er jo selvfølgelig subjektivt, været fine succeser for klubben.
Jeg er en af dem, som har været kritisk og respekt for metodikken, men der er nogle grundantagelser, som jeg er uenige i, og gennemgangen understreger til dels min pointe.

Min pointe er og har været, at transfers (også) handler om identitet. Det er svært at sætte på formel. Og lad mig gøre det klart, at alle holdninger til det kan være ligegode, hvis de er underbygget, som du gør.

Din metodik vægter enkelte spilleres bidrag og lader succesen (eller ej) afhænge af, om tilkomne spillere overordnet/samlet set har bidraget positivt. Så kan man som Acebone påpeger drøfte vægtningen, men det er grundlæggende den samme tilgang. Når man anvender den metode, så vil man - medmindre klubben er ganske horribel til indkøb, men så ville vi næppe være i top 2 i Danmark - naturligt finde, at transfers er en nettogevinst. Metodikken bliver en cirkulær slutning, hvor udgangspunktet er vores nuværende succes, og så et ræsonment der leder tilbage til den succes, og en konklusion at kritik bør afdæmpes.

Jeg stiller grundlæggende spørgsmåltegn ved, om de resultater vi opnår nu, ville kunne opnås med større brug af akademispillere. Det bliver med andre ord en hypotese, som vi i sagens natur ikke kan efterprøve direkte. Man kunne jo også inddrage andre forhold, som taler imod de transfers (i al fald hvor spillerne er i deres bedste alder eller ankommer med stort potentiale) vi har haft. Hvilken vægt skal vi tillægge det, at vi ikke er lykkes med at komme oftere i europa - er det ikke en af årsagerne til, at vi har købt fremfor bragt unge akademister frem?

Willigenburg
Indlæg: 74
Tilmeldt: 20. feb 2017, 16:40

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Willigenburg »


THenry
Indlæg: 1619
Tilmeldt: 5. jan 2015, 20:41

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af THenry »

Uzo skal tilbage til FC Fredericia på leje https://fredericiaavisen.dk/fc-frederic ... kending-2/

Fredericia kunne godt bruge en angriber, som jeg ser det, så måske Tengstedt eller Jibril kunne blive lejet ud til vores samarbejdsklub i næste sæson?

Steffen am
Indlæg: 5398
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Steffen am »

THenry skrev:
26. jul 2019, 15:12
Uzo skal tilbage til FC Fredericia på leje https://fredericiaavisen.dk/fc-frederic ... kending-2/

Fredericia kunne godt bruge en angriber, som jeg ser det, så måske Tengstedt eller Jibril kunne blive lejet ud til vores samarbejdsklub i næste sæson?
Jibril har da i hvert fald været med dem på træningslejr, så bestemt ikke usandsynligt.

THenry
Indlæg: 1619
Tilmeldt: 5. jan 2015, 20:41

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af THenry »

Analitico skrev:
24. jul 2019, 18:20
THenry skrev:
24. jul 2019, 13:59
Godt indpark og glimrende indlæg.
Tak for rosen og responsen på mit indlæg. Dejligt at du giver dit perspektiv på transferstrategierne med. Det håber jeg at andre også vil gøre, enten ift. den transferstratgei jeg selv har skrevet eller med hensyn til en anden type af transferstrategi i FCM.
THenry skrev:
24. jul 2019, 13:59
De primære rekrutteringsstrategier som jeg lokaliserede er: Akademistrategi (spillere hentet fra eget akademi), potentialestrategi (spillere der ikke er indkøbt direkte til start 11, men har potentiale for at blive startere og solgt til udlandet over tid), Peak-Age Strategi (Spillere i en alder, hvor de topper i karrieren, typisk spillere der bliver købt direkte til start 11) og Lottokuponstrategien (Spillere der bliver købt og omgående lejet ud er altid en lottokupon i min terminologi).
Gode pointer om andre rekrutteringsstrategier i FCM / en anden måde at inddele spillerindkøbene. I forhold til indkøb af superligaspillere kan man måske lave følgende indeling indenfor din terminologi:

Jesper Hansen + Martin Pusic = Peak-Age Spillere: Du nævner også selv længere nede i dit indlæg, at du anså dem for at være "profilindkøb til startelleveren". At de to befinder sig blandt dyreste indkøb af de hentede superligaspillere understreger vel også dette.

Okusun + MDH + George + Kroon + Sanneh = Potentialespillere: Allesammen ikke længere helt unge spillere, der var profiler for mindre superligaklubber end FCM og som man tænkte ville kunne udvikle sig til ligaprofiler for en topklub over tid.

Skytte + Reese = Lottokupon-spillere: Til en vis grad hører de også med i den førnævnte potentialekategori - Man havde jo ikke hentet dem, hvis man ikke mente de havde et potentiale til at kunne komme til at spille en rolle for FCM eller generere et overskud via et salg. Men idet spillerudviklingsstrategien via udlejning for de to er markant anderledes fra de ovennævnte spillere, der alle blev integreret i truppen, vil de nok høre mere under denne kategori.

Derudover vil jeg mene, at der også eksisterer (mindst) endnu en kategori, som du ikke har nævnt, nemlig en "trupspillerstrategi". Under denne kategori falder, som jeg vurderer det, umiddelbart nedenstående superligatransfers:

Drachmann + Borring + Mikkel Andersen (som jeg glemte i mit tidligere indlæg, men som jo altså blev hentet (tilbage) i Lyngby). En udenlandsk spiller hentet udenfor superligaen, som vel også ville falde indenfor denne kategori kunne være Marcus Halsti.

Michael Falkesgaard falder slutteligt lidt i sin egen, specielle kombinationskategori. Han blev vel på en og samme tide både indkøbt som en trupspiller og en potentialespiller i FCM.
Du har helt ret i, at jeg har placeret Jesper Hansen og Pusic i den kategori, da de blev hentet til som profiler, havde en høj status, fik en pæn løn og vi relativt set betalte en del penge for dem (dengang var det en del penge for os). Begge skulle løfte os fra dag 1. Hverken Okosun, MDH, George, Kroon og muligvis Sanneh (kan i hvert fald diskuteres, men når vi i dag ved, at han blev solgt for et kæmpe beløb et halvt år senere, så kan det nok have indflydelse på vores indplacering af ham i dag :D) var efter min vurdering købt til en startrolle fra dag 1, men havde et potentiale til både at blive starter for os og solgt til udlandet. Kroon lykkedes vi ikke med, mens Sanneh jo blev en vild case!

Jeg er helt enig i, at vi også henter reservespillere eller "trupspillere", som ikke er en strategidefinition, jeg har anvendt. Vi mangler typisk en 2. målmand, der ikke får mange kampe, eller henter en reservespiller som Halsti, der kan dække flere pladser. Drachmann blev vel også købt som reserve til Sparv, da vi dengang spillede med en 6'er, og Sparv kæmpede med skader.

Jeg tænker ikke, at vi skal se denne type af indkøb af deciderede reservespillere som en regulær strategi, da vi har relativt få af dem. Nogle gange opstår der bare et hul i truppen, og vi har ikke lige en akademispillere klar, der kan overtage den ledige plads, hvorfor vi må hente en udefra, der ikke er tiltænkt en stor rolle. Det er vist det englænderne kalder en stop-gap signing.

Muligvis kan nogle af "lottokuponerne" efterhånden overtage denne type af reservepladser i truppen. Det ser f.eks. ud til at Reese og James i år kan udfylde reserveroller i midterforsvaret. En rolle vi hentede Halsti til for år tilbage, da vi ikke lige selv havde én i truppen til den rolle.

Jeg håber ikke, at vi opererer med en decideret strategi for indkøb af "trupspillere" til de yderste mandater i truppen. Vi skal simpelthen kunne fylde på med spillere fra eget akademi eller "lottokupon-indkøb" til pladserne fra f.eks. nr. 20 og opefter.

VDV-casen falder også udenfor de strategier, som jeg har med. Steinlein og Ankersen fik en mulighed, som de ikke havde forventet og slog til på et aldrende verdensnavn. Jeg vil hellere ikke kalde dette for en decideret strategi. Det var et enkelt stående tilfælde, men laver de 5 af denne type signings i næste måned, så introducerer jeg begrebet "penistransfer-strategien" :lol:

Man kan altid finde transfercases, der falder udenfor de begreber, som jeg har konstrueret, og man kan også altid diskuterer om en spillere skal placeres i den ene "kasse" eller en anden. Det er altid en subjektiv vurdering, og muligvis var de primære bevæggrunde for køb af Dal Hende og Drachmann f.eks. skabelse af et stærkere omklædningsrum og kultur, der er bidrag til klubben, som jeg ikke har taget med i mit arbejde.
Mit formål har ikke været at kunne smide alle vores transfers under Benham i kasser, men mere finde nogle tendenser og lokalisere den type transfers, som vi oftest laver.

Ligeledes kan jeg have en antagelse om, at vores satsning på brasserne kan hænge sammen med et ønske om, at vi gerne vil være bedre på bolden (selvom Ankersen og Steinlein altid siger noget andet, når de bliver spurgt om det!).

Derudover bemærker jeg også, at vi over tid ændrer fokus i vores transfersstrategi. "Lottokuponstrategien" fik f.eks. for alvor luft under vingerne sidste sommer (hvor den i min terminologi fik dette navn), men jeg har faktisk noteret det første indkøb af en lottokupon helt tilbage i 2014/2015: Patryk Wolanski. Der har bare ikke været mange af denne type indkøb, før vi for alvor satsede på det sidste sommer.

Steffen am
Indlæg: 5398
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Steffen am »

THenry skrev:
26. jul 2019, 23:16
Man kan altid finde transfercases, der falder udenfor de begreber, som jeg har konstrueret, og man kan også altid diskuterer om en spillere skal placeres i den ene "kasse" eller en anden. Det er altid en subjektiv vurdering, og muligvis var de primære bevæggrunde for køb af Dal Hende og Drachmann f.eks. skabelse af et stærkere omklædningsrum og kultur, der er bidrag til klubben, som jeg ikke har taget med i mit arbejde.
Dickoh var i øvrigt også en spiller, der var en "kultur-signing", selvom det selvfølgelig var før Benham tiden, som selvfølgelig laver et naturligt skel i forhold til analysen.
Post-Benham kan Halsti også nævnes, mener også han blev hentet som en "kultur spiller", udover selvfølgelig at lukke et hul.

Ikke fordi jeg hverken skal lege admin eller forum politi, men skal vi prøve at holde transfer strategi i transfer strategitråden, og denne tråd til aktuelt om transfers?

henker
Indlæg: 1124
Tilmeldt: 13. sep 2009, 09:35

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af henker »

Jeg bliver nu lidt småt nervøs over at om vi få nu solgt Onuachu, MDH, Thyosen??

Steinlein har selv udtryk at hvis han ikke har fået Onuachu solgt i denne vinduet. Så har han ikke gjort sig godt nok.. Ak ja det er også på tide at se objektiv om han har gjort det godt nok??

Z
Indlæg: 18
Tilmeldt: 17. aug 2009, 15:54

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Z »

henker skrev:
27. jul 2019, 17:12
Jeg bliver nu lidt småt nervøs over at om vi få nu solgt Onuachu, MDH, Thyosen??

Steinlein har selv udtryk at hvis han ikke har fået Onuachu solgt i denne vinduet. Så har han ikke gjort sig godt nok.. Ak ja det er også på tide at se objektiv om han har gjort det godt nok??
Nu blev vi lige enige om, at jeg kun skulle skrive på graven, når jeg reelt havde noget at bidrage med. Ku vi så ikke aftale, at du gjorde det samme?

mnm123
Indlæg: 876
Tilmeldt: 20. maj 2009, 19:56

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af mnm123 »

henker skrev:
27. jul 2019, 17:12
Jeg bliver nu lidt småt nervøs over at om vi få nu solgt Onuachu, MDH, Thyosen??

Steinlein har selv udtryk at hvis han ikke har fået Onuachu solgt i denne vinduet. Så har han ikke gjort sig godt nok.. Ak ja det er også på tide at se objektiv om han har gjort det godt nok??
Hvor syntes du Claus har fejlet henter ?

mnm123
Indlæg: 876
Tilmeldt: 20. maj 2009, 19:56

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af mnm123 »

mnm123 skrev:
27. jul 2019, 20:54
henker skrev:
27. jul 2019, 17:12
Jeg bliver nu lidt småt nervøs over at om vi få nu solgt Onuachu, MDH, Thyosen??

Steinlein har selv udtryk at hvis han ikke har fået Onuachu solgt i denne vinduet. Så har han ikke gjort sig godt nok.. Ak ja det er også på tide at se objektiv om han har gjort det godt nok??
Hvor syntes du Claus har fejlet henker ?

henker
Indlæg: 1124
Tilmeldt: 13. sep 2009, 09:35

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af henker »

mnm123 skrev:
27. jul 2019, 20:54
henker skrev:
27. jul 2019, 17:12
Jeg bliver nu lidt småt nervøs over at om vi få nu solgt Onuachu, MDH, Thyosen??

Steinlein har selv udtryk at hvis han ikke har fået Onuachu solgt i denne vinduet. Så har han ikke gjort sig godt nok.. Ak ja det er også på tide at se objektiv om han har gjort det godt nok??
Hvor syntes du Claus har fejlet henter ?
intet - jeg citer bare hvad claus sagde til journalister - som jeg fik læst i et eller andet som jeg ikke kunne finde hvor den handler om big paul´s salg. han sagde at hvis det lykkedes ikke at får Paul solgt - så har han selv ikke gjort det godt nok...

derfor skrev jeg en indlæg om hvor jeg er nervøs omkring salg Paul, MDH og thyosen ikke har gået hurligt nok... jeg har bare på fornemmelsen af at det måske går lidt for langsom... for engelsk transfeer vinduet lukker d. 9 august og i Italien lukker de d. 18 august. der har vi sandsynlig mindre chance for at salg vil blive en succes. men tja kryds fingre :-)

Brugeravatar
Administrator
Indlæg: 1047
Tilmeldt: 20. maj 2009, 17:17

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Administrator »

Vi sælger ingen af dem til England i forvejen, så der er masser af tid til at handle i.

Det er efterhånden blevet normen i Danmark at der handles forholdsvist tidligt, men der kan jo altid komme et bud man ikke kan sige nej til sent i vinduet.

Så bare rolig, der er ingen grund til at være nervøs over det endnu. Ryger de til gengæld ikke af afsted, så har vi bare en endnu stærkere trup.


Brugeravatar
Acebone
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 20. maj 2009, 19:20
Geografisk sted: Viborg

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Acebone »

Sanneh på vej til Tyrkiet:

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/benelux ... k-bundklub

Dog umiddelbart leje med købsoption. Kunne ellers være fint med et raskt salg og nogle procenter til os. Det lader ikke til, at Anderlecht bliver et match.

Måske Buba burde være blevet lidt længere tid hos os, men det var jo hans eget valg.

Z
Indlæg: 18
Tilmeldt: 17. aug 2009, 15:54

Re: Transfer sommer 2019

Indlæg af Z »

Er det ikke normalen, at man kun får videresalgsprocenter af den værdi, som overstiger den oprindelige transfersum. Dvs. han skal sælges for mere end 60 millioner før der bliver sendt noget mod Midtjylland. Ifølge artiklen kommer det vist næppe til at ske, så vi må "stille os tilfreds" med de 60 millioner, som det lykkedes at sælge ham for .

Låst