Ulvegraven.dk

Det er jo derfor det er genialt, at du selv bidrager til at debatten fortsættes med alle dine indlæg. Hvorfor ikke bare lade være med at skrive mere, hvis du synes debatten er nederen? - der er sku ingen gund til at tude sådan over det.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det her er dog den værste lortetråd længe.
>
> Starter med en forkert præmis, nemlig at slunge et
> tilfældigt navn ud uden at etablere rammerne for
> den debat der skal foregå.
>
> Ingen lødig argumentation for standpunktet,
> faktisk ser det ud som om alle der har noget
> positivt at sige om Jan K. alle lider af den
> illusion at det at de synes det, er et argument.
>
> Desuden en stædig vedholden, hvor nogle debattører
> tror, at gentage det samme tomme argument er lige
> så godt som at finde et nyt frem hver gang...
>
> Hvis jeg sad overfor nogen der debaterede sådan,
> så ville jeg håne den så hårdt de begyndte at
> græde, men det virker desværre ikke på skrift. Men
> fandeme tankevækkende!


Jeg er generelt enig i din betragtning, men jeg kan ikke forstå, hvorfor du så selv går med på vognen, her er det jo rimelig tydeligt, at det ikke er en knægt med den store erfaring som debatører... For mig at se, så er mange af dine indlæg her ligeså meget spild af tid - at det meste af tråden har udviklet sig i den retning bærer visse faste debatører også skylden for...

Der er egentlig flere ting som irriterer mig ved dig Hekler i denne situation.
1) sur, sur, sur lille bi omkring
2) At du overhovedet kommenterer på indlæggene, hvis de er så 'tomme' (ja, det er faktisk også lidt åndsvagt at jeg kommenterer på dit)
3) At selv hvis jeg accepterer alt dine meninger om indlæggene synes jeg din reaktion på det er latterlig. Hvis påstandene om Jan K er så ubegrundede, hvad så med at forklare det til vedkommende (ORDENTLIGT!) en sober tone og måske et eksempel ville gøre underværker

Og ja jeg ved godt at pædagogik ikke er din stærke side

1. jeg holder altså ikke øje med hvem der har skrevet hvor længe, jeg forholder mig KUN til hvad der bliver skrevet.

2. Høflighed er ikke min naturlige stil sorry!

3. Jeg kan ikke se hvor gamle folk er og ville iøvrigt aldrig drømme om at dømme eller give løbepas på den baggrund.

Det jeg gør er at forholde mig til hvad der bliver skrevet, og iøvrigt gøre det i henhold til det humør jeg er i lige på det tidspunkt jeg skriver. Intet andet!

Fordi den type af ikke debat, dræber MIT foum!

Martin Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg er generelt enig i din betragtning, men jeg
> kan ikke forstå, hvorfor du så selv går med på
> vognen, her er det jo rimelig tydeligt, at det
> ikke er en knægt med den store erfaring som
> debatører...

Hvorfor skal jeg forholde mig anderledes overfor indlægget hvis det er en novice end hvis det er en expert?
- Indholdet er jo det samme og det er det eneste der er at forholde sig til. Ellers så skal jeg gætte på afsenderen i stedet for at forholde mig til indholdet.

Men den holdning forklare jo en del af debattørenes reaktioner, og hvorfor forumet bliver dårligere og dårligere!

> For mig at se, så er mange af dine
> indlæg her ligeså meget spild af tid

Hvorfor? Fordi at du ikke får noget ud af det eller fordi jeg ikke forholder mig til emnet eller de afledte emner?

> - at det
> meste af tråden har udviklet sig i den retning
> bærer visse faste debatører også skylden for...

Hvilken retning?
Faste debattøre....er der andre end mig?

Halkjær Skrev:
-------------------------------------------------------
> Der er egentlig flere ting som irriterer mig ved
> dig Hekler i denne situation.
> 1) sur, sur, sur lille bi omkring

Forklar venligst en smule mere konkret hvad du mener eller synes du det skal være en gætteleg, for så kan jeg da sagtens forstå du hellere vil have en tråd uden mig?

> 2) At du overhovedet kommenterer på indlæggene,
> hvis de er så 'tomme' (ja, det er faktisk også
> lidt åndsvagt at jeg kommenterer på dit)

Hvis du ikke kan forstå min mission med at opgradere debatformen kan det jo også være en smule forvirrende?

> 3) At selv hvis jeg accepterer alt dine meninger
> om indlæggene synes jeg din reaktion på det er
> latterlig. Hvis påstandene om Jan K er så
> ubegrundede, hvad så med at forklare det til
> vedkommende (ORDENTLIGT!) en sober tone og måske
> et eksempel ville gøre underværker

Hvis du har en konkret kritik af noget af det jeg skriver så står det jo dig frit for at kommenter det i de tråde hvor det sker. Jeg kan knap forsvarre mig overfor dine fornærmede fornemmelser.

> Og ja jeg ved godt at pædagogik ikke er din stærke
> side

Iøvrigt sjovt min profession taget i betragtning.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> 1. jeg holder altså ikke øje med hvem der har
> skrevet hvor længe, jeg forholder mig KUN til hvad
> der bliver skrevet.

Javel, men det kan da ikke undgå at undslippe din opmærksomhed at du ikke har givet den pågældende debatør en "påtale" før? Synes det er meget kendetegnende for nye, og specielt unge, debatører at give meninger til kende uden begrundelse. Desuden, uanset om debatøren er ny eller erfaren, burde et simpelt link til gravens- og generelle regler om debat i det hele taget, være nok. I modsætning til at lade dit eget, og evt. andres, humør blive ødelagt ved at "irettesætte" usaglige indlæg.

> 2. Høflighed er ikke min naturlige stil sorry!

Øhm... ved ikke hvor meget det har med høflighed at gøre, nok nærmere pædagogik.

> 3. Jeg kan ikke se hvor gamle folk er og ville
> iøvrigt aldrig drømme om at dømme eller give
> løbepas på den baggrund.

Dømme, nej. Løbepas, nej. Hensyn, tjaa... synes da godt man kan tage det med i sine overvejelser inden man skriver et indlæg til den pågældende debatør, hvis graven skal være for alle vil jeg mene der godt kan være forskel på hvordan man irettesætter en 13- og en 30-årig f.eks.

> Det jeg gør er at forholde mig til hvad der bliver
> skrevet, og iøvrigt gøre det i henhold til det
> humør jeg er i lige på det tidspunkt jeg skriver.
> Intet andet!

Jeg er da enig i du forholder dig til hvad der bliver skrevet, og jeg synes skam heller ikke du har uret, men en smule pædagogik indover kan aldrig skade, uanset emne eller alder.

I øvrigt noget helt andet jeg ikke forstår Hekler er, at du har sagt du gerne vil opgradere forummet og gøre debatten mere saglig og bedre i det hele taget, hvilket jeg kun kan tage hatten af for, og hilse velkommen! Men jeg synes ikke helt det stemmer overens med den måde du reagerer overfor usaglige indlæg på, for hvis det er målet, ville det så ikke være mere hensigtsmæssigt at "rette vildfarende debatører på sporet" end at skræmme dem væk/hakke på dem? En ting er at opretholde en saglig og sober tone på forummet, noget andet er hvilke midler man bruger til at opnå det med.

Tjah, vores kære ven Rune har da, skrevet frem og tilbage med mig på PM så mon ikke han har fået noget ud af det uanset du ikke har?

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjah, vores kære ven Rune har da, skrevet frem og
> tilbage med mig på PM så mon ikke han har fået
> noget ud af det uanset du ikke har?

Du siger det som om jeg burde have vidst det? Tankelæsning er ikke just en del af mit reportoire.

Men hvis det er tilfældet, er det jo kun godt. Nu vil jeg dog stadig stå ved det jeg har sagt, og fordi det ikke skræmmer Rune væk, er det jo ikke ensbetydende med at det er gældende for alle.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Martin Skrev:
> --------------------------------------------------

> > For mig at se, så er mange af dine
> > indlæg her ligeså meget spild af tid
>
> Hvorfor? Fordi at du ikke får noget ud af det
> eller fordi jeg ikke forholder mig til emnet eller
> de afledte emner?

Nej! Fordi INGEN får noget ud af dine svar. Ham du svarer forstår det ikke og vi andre ryster bare på hovedet og tænker på hvorfor fanden du overhovedet bruger tid på at svare på intetsigende debatindlæg og du får heller ikke selv noget ud af det, andet end frustrationer og spildt tid.

Det er muligt at tråden ikke er startet på den mest intelligente måde, men det er trods alt et forslag til spillerindkøb og det er i agurketiden hvor alle andre ikke formår at starte meget debat. Hvis du ikke gider at deltage i tråden så lad være. Du er ikke tvunget til at læse den igennem og da du er daglig bruger af graven, så ved du også ca. hvad den vil indeholde jf. hvem der svarer i den.

Det kan godt være at du ikke gider at tage hensyn til at det er en forvirret teenager der normalt kommunikerer i enstavelsesord og forkortelser på en mobiltelefon, du debatterer med, men så får du også svar derefter, hvilket tydeligvis ikke huer dig.

Der vil alid være forvirrede teenagere der skal spørge om alt og de er i en fase af livet, hvor de er igang med at lære at tænke selvstændigt og træffe egne voksne beslutninger. At debattere med "de tunge drenge" her på ulvegraven er også en lærende proces og vi kan ikke udelukke dem for at være naive eller lidt tunge i det. (sagde ingeniøren til pædagogen). Lev med det!

Lund

Endelig er der et indlæg i denne tråd som har lidt fornuft..

Jeg har også græmmet mig meget over præcis denne tråd, som slet ikke har fungeret
Jeg har stort set lige åbnet op, og har så set hvem der har skrevet og så så har jeg bare markeret tråden som læst, og normalt læser jeg da de fleste indlæg

Der har heller ikke været nogen der har gidet at ændre i overskriften - flere af indlæggene har jo ikke noget med Jan K at gøre

Men fint nok at vi kan få lukket i god stil

Godt kæmpet Rune

Er som egentlig enig i at denne tråd er startet lidt mærkelig - Jan Kristiansen ind som erstatning for FF, mener jeg.

Dog er det et oplæg til debat, det er jo mere end man kan sige om eks.:

U landshold og FCM
Skrevet af: Hekler (IP logget)
Indlæg tilføjet: 20-01-2008 kl. 15:57


Er der nogen der har et overblik over U-udtagelserne?

Jeg var lidt overrasket over der var så relativt få af vores spillere med, er der noget med der er en del skader?

Hjæælp...


WWW.DBU.DK + google, er vist den største hjælp.

Er dog af den holdning at alle tråde er velkomne, finder man dem ikke relevante eller måske endda direkte latterlige, så lad være med at svar! - så dør tråden trods alt det hurtigere.

idet vi alligevel er ved at gætte på forholdsvis urealistiske folk som alligevel ikke kan skifte før til sommer vil jeg lige bringe Tobias Mikkelsen på banen.
I dag siger han til Bold.dk at han ikke ser sig selv skifte til back og kun ser sig selv som wing, hvis han bliver til overs i Brøndby grundet deres systemskifte vile jeg mene han var en oplagt mulighed at smide snøren efter..

Det synes jeg fordi:
- han er ung og en fremtidens mand
- han er teknisk rigtig dygtig, har et godt blik for spillet og rigtig kreativ
- defensivt står han ikke stærkt men det kan man forhåbentlig arbejde med?
- tror ha ville finde sig godt til rette blandt alle vores andre unge spillere
- han er et af de eneste danske talenter jeg godt ville have til FCM
- han spiller wing som nok lige pt er et af de steder vi står svagest(hvis man da kna tillade sig at kalde det for svagt).

Alt i alt tror jeg han vil være spændende, dog nok temmelig dyr, men jeg ved godt det er temmelig urealistisk, nok en smule mere realistisk end Jan K dog..

Håber der er begrundelser nok i dette indlæg Hekler;)

Tror ike du skal regne med lige så mange svar her Kopi, det er jo alt for sagligt det der. For det første så er det lidt lang tid til sommer der kan ske rigtigt mange ting. Men når det er sagt er Tobias da en spændende spiller. En spiller som jeg tror nok skal få masser at spillertid hos BIF. Tror ikke de skipper ham af til FCM med åbne arbne arme, det er der nok for meget potentiale i knægten til.

Et andet spørgsmål er så hvor svage vi står og hvem vi skal af med før der er plads i truppen. Jeg kan meget vel forestille mig at alle bekymringer og vores "kanter" er ved at være forsvundet til sommer. Collins ser rigtigt spændende ud på venstre og lidt spilletid på højre har han da os fået. Han har et helt andet sæt kvaliteter end Simon havde på pladsen så det bliver ikke sådan lige at sammenligne. Hans svaghedder kan ligge i indlæg, men så er det jo godt at han har CP til at tager over på det punkt.

Hvis vi går ud fra at Collins tager venstre kanten så har PFO højre. Og hans kvaliteter skal han vel bare lige ud at bevis han os kan bruge i FCM, så burde han blive fast mand.

Hvad så med CM? Han skal åbenbart ikk være backup for venstre backen mere. Så bliver hans rolle lige pludseligt en Joker rolle selvom man ik kan sige han nogensinde har spillet sig af.

Med andre ord så ser jeg ikke svaghedderne på kanterne hvis:
1. Collins følger op på det vi har set i opstarten
2. PFO kan følge op på hans efterår
3. MC kan blive med at komme med samme kampgejst

Når det nu igen er sagt så ville Tobias da ikke være en dårlig mand at få til klubben. Kunne da prøve at bytte lige over med Danny O. Som mange har været inde på er det her forår sikkert hans sidste chance og med udsigt til begrænset spilletid bliver det rigtigt svært for Danny at bevise sit værd.

Skal vi ikke snakke om hvorfor du har tid til at lave indlæg på graven når du pludseligt har for travlt til bold i morgen, i stedet for hvad der sker til sommer?