Ulvegraven.dk

Nu er mit indlæg måske en smule fejlplaceret men! Jeg vil erklære mig 100% enig i Lunds kritik. Det er ikke manglende udvikling af spiller eller manglende spilforståelse.

Det er sørgeligt at sige men FCM kan spille fantastisk fodbold og fuldstændig flænse en modstander op i kontraløb og dybe pasninger samt kraftfuld spil....Når de gider !!!! Det er ikke et problem der opstod i går eller sidste sæson for den sags skyld, det opstod den dag Erik indførte hans mentalitet. Den fin og har bragt os stor succes, men der er og vil altid være folk der misforstår frihed under ansvar og slipper lidt på tøjlerne! Hvornår? Når det hele SER UD TIL at flaske sig, så behøver man jo ikke give fuld gas !!!

At i så forplumre jeres ellers udemærkede holdninger med dagtilbud og andre person angreb det er op til jer.

Lad mig blot understrege at når vi snakker fodbold så snakker vi følelser og det kan frembringe FYR TRÆNEREN tråde samt arrige comebacks, men lad det ikke fjerne fokus fra den egentlige holdning.

Kill me if im wrong

Kriek/Alex Skrev:
-------------------------------------------------------
> > Der er da vist noget du har misforstået... Er
> du
> > rent faktisk af den opfattelse at den slags er
> > acceptabelt på Graven? Bare fordi det ikke står
> > direkte skrevet ned på forsiden at man ikke må
>
> > køre personlig hetz mod spillere og trænere, og
> at
> > man skal være saglig i sine indlæg, betyder det
> > ikke at det er "acceptabelt". Derudover kan man
> > snakke om hvorvidt det er acceptabelt i forhold
> > til et sæt regler, eller i forhold til
> > meddebattører/almene retningslinier for en
> debat.
>
> Det vil jeg nu mene, at der en subjektiv
> vurdering. Vi lever trods alt ikke i mellemösten,
> og der skal väre plads til alle..

Helt ærligt? Det svarer jo til at sige til en familiefest, at den fulde onkel som går og råber og fornærmer alle, ham må man ikke kritisere (heller ikke hans mening om tante Olga's D-skål) for der skal jo være plads til alle? Ja, er godt klar over eksemplet er lidt overdrevet, men pointen består ikke desto mindre: Der skal være plads til alle, så længe "alle" overholder de skrevne og uskrevne regler for den sociale kreds man befinder sig i.

> Personligt hetz mod spillerne? Jeg vil nu mene, at
> sä länge spillerne ikke läser det, saa er der
> intet personlig hetz over det.

Det kan jeg så fortælle dig er direkte ukorrekt; Det behøver ikke at blive læst af den omtalte, før det kan kaldes en hetz - men er du utilfreds med formuleringen, kan vi da bare kalde det tilsvining, smædekampagne, nedsættende, whatever...

> > Så nej, JEG bestemmer det ikke som en eller
> anden
> > autoritet, men det ændrer stadig ikke på at det
> > ikke er acceptabelt og at jeg vil påtale den
> slags
> > ved enhver lejlighed jeg får (like it or not)
>
> Det er ikke accepteret ifölge dig. Jeg mener det
> er en subjektiv vurdering. Det er vel op til admin
> at göre det.. Men ja, du kan göre som du vil - jeg
> skal ikke bestemme over dig

Hold nu op med at sige "ifølge dig"! Der er jo mange, har du slet ikke fuldt debatten? Det kan jo tælles på én hånd hvor mange der har téet sig som børn, og resten formår at formulere sig mere eller mindre anstændigt. Jeg kan kun tale for mig selv ja, men tror du virkelig jeg er den eneste som synes den slags ikke hører hjemme her? Læs omkring dig...

> > > Og skal det siges, at FCM ikke blev kaldt
> serie
> > 2
> > > hold, men at deres vimje i kampen blev
> > samlignet
> > > med Struer Boldklub - kig selv efter. (Og da
> > jeg
> > > tilfäldigvis er struer dreng, kan jeg
> > konfirmere,
> > > at viljen til SBs kampe er bedre!)
> >
> > ... Fair nok, det er næppe relevant for min
> > pointe.
>
> Nej, det viser blot, at du läser det, du vil läse,
> og udfra det sviner folks meninger til.

Wtf?! I mit første svar på netop den kommentar, der citerer jeg jo manden rigtigt?! I skrivende stund kunne jeg ikke huske citatet ordret, og gad ikke til at søge efter det, excuse me very much.

Pæn påstand i øvrigt, du har jo også meriterne i orden til at konstatere hvad jeg læser og ikke læser, right? *skældsord censureret*

> > Hold nu op... Man kan jo ikke "modargumentere"
> > personlig hetz, usaglige tilsvininger og
> > frustrerede formuleringer. Men lad mig igen slå
> > fast, at nej ikke alle meninger skal der
> udvises
> > respekt for; Hvis jeg havde en mening om at dit
> > tøj er grimt (totalt fiktivt eksempel) med en
> > begrundelse som f.eks. "fordi det er dig der
> har
> > det på", ville du så også respektere den? Og
> ville
> > du mene det var acceptabelt på et debatforum?
>
> Selvfölgelig kan det modargumenteres.
> Dit eksempel er meget latterligt. Nej, jeg ville
> ikke respektere den, men heller ikke svine den
> til. Jeg tror slet ikke at jeg ville svare - blot
> le af den manglende intelligens. At sige sâdan
> noget, skader kun en selv - for sä demonstrerer
> man sin uintelligens. Og det gälder ogsä IRL.
> Dit eksempel er daarligt.

Det er muligt mit eksempel var dårligt, men du fanger jo lige præcis pointen! Jeg citerer dig endnu engang: "Nej, jeg ville ikke respektere den, men heller ikke svine den til. Jeg tror slet ikke at jeg ville svare - blot le af den manglende intelligens. At sige sâdan noget, skader kun en selv - for sä demonstrerer man sin uintelligens" Lige præcis! Og netop derfor er indlæg, som udløser den reaktion du netop selv har beskrevet, ikke brugbart/ønsket/accepteret på et forum som dette.

Prøv at læg mærke til hvor mange af de anstændige debattører der rent faktisk svarer på indlæg fra de omtalte debattører? Ikke mange, og meget sjældent, right? Nu valgte jeg så lige at gøre det som et par andre engang imellem også gør, nemlig at forsøge at forklare de pågældende hvorfor den slags er uønsket her, i et forsøg på at undgå/mindske det i fremtiden. Men ak, det virkere mere og mere som et tabt slag... Godt hjulpet af folk som dig selv til at kæmpe for "retten til at udtrykke sin mening som man vil"

BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Helt ærligt? Det svarer jo til at sige til en
> familiefest, at den fulde onkel som går og råber
> og fornærmer alle, ham må man ikke kritisere
> (heller ikke hans mening om tante Olga's D-skål)
> for der skal jo være plads til alle? Ja, er godt
> klar over eksemplet er lidt overdrevet, men
> pointen består ikke desto mindre: Der skal være
> plads til alle, så længe "alle" overholder de
> skrevne og uskrevne regler for den sociale kreds
> man befinder sig i.

Det kan jeg ikke tage seriös. Det er en ommer. At sammenligne et debatforum - hvor man ved at folk ytrer sine meninger - med en familiefest. Nej nej nej. Det er helt galt. Det kan du vel ikke mene seriös?
jeg haaber at du selv kan se det. Det kan ikke sammenlignes. Der er langt fra, at folk sviner andre mennesker til i det rigtige liv, og saa til at nogle debattörer udtaler sig kritisk om et fodboldhold/spiller.

>
>
> Det kan jeg så fortælle dig er direkte ukorrekt;
> Det behøver ikke at blive læst af den omtalte, før
> det kan kaldes en hetz - men er du utilfreds med
> formuleringen, kan vi da bare kalde det
> tilsvining, smædekampagne, nedsættende,
> whatever...
Kan du ikke henvise mig eller citere disse tilsvininger?
Tak


>
> Hold nu op med at sige "ifølge dig"! Der er jo
> mange, har du slet ikke fuldt debatten? Det kan jo
> tælles på én hånd hvor mange der har téet sig som
> børn, og resten formår at formulere sig mere eller
> mindre anstændigt. Jeg kan kun tale for mig selv
> ja, men tror du virkelig jeg er den eneste som
> synes den slags ikke hører hjemme her? Læs omkring
> dig...

Jeg har hele tiden sagt, at folk skulle respektere hinandens meninger - du er den eneste der har svaret. Derfor snakker jeg om dig.
Tja.. Du er sikkert ikke den eneste
Disse folk kan ogsä väre ödeläggende overfor debatten - nöjagtig som du kan med dine tilsvininger af deres meninger.

>
> Wtf?! I mit første svar på netop den kommentar,
> der citerer jeg jo manden rigtigt?! I skrivende
> stund kunne jeg ikke huske citatet ordret, og gad
> ikke til at søge efter det, excuse me very much.
Det gär vel an
>
> Pæn påstand i øvrigt, du har jo også meriterne i
> orden til at konstatere hvad jeg læser og ikke
> læser, right? *skældsord censureret*

Siden du henviser til indlägget, sä maa jeg gä udfra du har läst det - alt andet ville väre.. useriöst.



> > Dit eksempel er daarligt.
>
> Det er muligt mit eksempel var dårligt, men du
> fanger jo lige præcis pointen! Jeg citerer dig
> endnu engang: "Nej, jeg ville ikke respektere den,
> men heller ikke svine den til. Jeg tror slet ikke
> at jeg ville svare - blot le af den manglende
> intelligens. At sige sâdan noget, skader kun en
> selv - for sä demonstrerer man sin uintelligens"
> Lige præcis! Og netop derfor er indlæg, som
> udløser den reaktion du netop selv har beskrevet,
> ikke brugbart/ønsket/accepteret på et forum som
> dette.

Aha. Saa synes jeg det skal stä pä forsiden!
Men det laver ikke om pä at vores reaktioner er forskellige: jeg ville ikke svare, hvorimod du ville svine meningen til.

>
> Prøv at læg mærke til hvor mange af de anstændige
> debattører der rent faktisk svarer på indlæg fra
> de omtalte debattører? Ikke mange, og meget
> sjældent, right? Nu valgte jeg så lige at gøre det
> som et par andre engang imellem også gør, nemlig
> at forsøge at forklare de pågældende hvorfor den
> slags er uønsket her, i et forsøg på at
> undgå/mindske det i fremtiden. Men ak, det virkere
> mere og mere som et tabt slag... Godt hjulpet af
> folk som dig selv til at kæmpe for "retten til at
> udtrykke sin mening som man vil"

Jeg synes det er helt i orden, at I önsker mere velargumenterede indläg! Det vil jeg til hver en tid stötte!
Men igen, der er forskel pâ at opfordre folk til at argumentere bedre og sä svine deres mening til.
Er det önsket paa UG, at diverse (for de fleste mennesker: dumme) meninger skal svines til?

Jeg kan se, at du er negativ over mine indlæg. De sidste dage, er mine negative og åbenbart såkalde " tilsvininger" af spillerne følgende: Først er der snakken om Struer. Her er det jeg sagde til det, taget ud fra debatten:

"Viljen igår, var på niveau med fodbold i Struer. Det er jo ikke langt fra. En overdrivelse,ja.. Igår var det jeg råbte mest, mens jeg så kampen :" Så kæmp da!", "Så løb da efter den bold!", "Giv dig nu i den nærkamp", og " kom nu for satan drenge!"..

Det vidner i mine øjne mere om, at jeg mener viljen var væk, og det handler ikke om så meget andet. Søndag står vi igen på stadion , og støtter drengene!"..

Andet var der ikke i den snak, og det er forhåbentlig set værre. Det er sku ikke noget at råbe op af. Der er tale om viljen , og som Alex siger, er det ikke helt ved siden af.


Og så til den anden, som er det med "Jeg håber ikke afskeden med spillerne var positiv". Ja , den kan misforståes, men forklaringen kom ;
"Nu var det mit indlæg, der blev mistolket. Jeg har skrevet "Jeg håber ikke, at jeres afsked var positiv". Det betyder, at jeg ikke håber i ligefrem hylede dem, og klappede dem af banen.. Hvor er der skrevet, at vi skulle svine dem til, og ta´ "dårlig afsked med dem"?"

Hvor er problemet?^. Jeg går ikke ud fra, at særlig mange mener de fortjente en klapsalve, hvilket jeg egentlig blot gav udtryk for.

Jeg kan ikke se, at du- eller andre- skal hidse sig op over overstående. Det er da totalt til grin. Jeg ser ingen tilsvininger.

Til sidst må jeg sige, at du sammenligner en familie frokost med Ulvegraven. Det er som at sammenligne Midtjylland med Dansk bøf. Det er jo slet ikke det samme.

Jeg opgiver at bore mere i det her, det er jo tydeligt at vi bare grundlæggende har forskellige holdninger mht. hvad der er god opførsel på et forum, og hvordan det skal håndteres. Alt det her flueknepperi kommer vi tydeligvis ingen vejne med... men hvis du insisterer på at få noget uddybet yderligere, kan du jo smide en PM.

Jeg vil fortsat påtale de (efter min mening) intetsigende og tåbelige indlæg, som ikke opfylder gravens retningslinier, eller de skrevne/uskrevne retningslinier for god online etikette og almen anstændig opførsel i en debat - og du vil (formoder jeg) fortsætte med at påkræve at folks mening bliver respekteret, uanset indholdet i den. Mere suppe kan der vist ikke koges på det...

.. Ja, jeg venter ogsä meget spândt pä, hvad han kan finde af beviser for personlige hetze mod spillerne.
Desuden har du helt ret, og det viser blot, at han läser det han vil läse.

jeg er helt enig - vi kommer ingen vegne. Dog kun jeg godt tänke mig at se beviser for de personlige hetze - som har väret en af de hovedargumenter.

Du vil forsätte, men jeg ved ikke om jeg vil. Vi maa se tiden an..

... Jeg undrer mig over at du føler dig så personligt ramt, men nok om det.

Den personlige hetz jeg har omtalt indtil flere gange, skal for det første ikke kun findes i denne ene kamptråd, det er en generel betragtning af at den ALTID bliver sat igang efter en kamp som den i søndags, og typisk af de samme personer imod spillere som går igen.

Du må have mig undskyldt, men jeg gider godt nok ikke sidde at genlæse alle indlæg i hverken denne tråd, eller for den sags skyld alle de andre kamptråde for at give dig eksempler - du kan jo selv kigge efter hvis det lyster (gælder også dig Kriek/Alex - som sulter sådan efter det) Det eksempel jeg husker bedst er Zolos hetz mod Frank, men det er bare én and i en hel andedam.

Hvornår har nogen i øvrigt påtalt netop DINE indlæg som tilsvininger? Og hvorfor skal jeg påpejes som en eller anden bussemand i den forbindelse? Din udmelding om at der ikke skulle tages positiv afsked med spillerne, blev tydeligvis bare misforstået - troede jeg i øvrigt allerede jeg havde forklaret? http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,812 ... #msg-81417

Den anden, den med viljen som var på niveau med et hold fra Struer, det påtalte jeg heller ikke specifikt - fatter overhovedet ikke at du føler dig så hårdt ramt.

EDIT: Nu har Altoriso så været så venlig at samle op på noget af det der falder under kategorien personlig hetz, bare i denne tråd! http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,812 ... #msg-81513

Kriek/Alex Skrev:
-------------------------------------------------------
> .. Ja, jeg venter ogsä meget spândt pä, hvad han
> kan finde af beviser for personlige hetze mod
> spillerne.

Se mit svar til MadsBS

> Desuden har du helt ret, og det viser blot, at han
> läser det han vil läse.

Og nu mener du igen at have meriter til at konkludere hvad jeg læser og ikke læser - gider du godt enten vise mig et tankelæser-diplom, eller forklare mig hvordan du kan komme med sådan en udtalelse?

Kriek/Alex Skrev:
-------------------------------------------------------
> jeg er helt enig - vi kommer ingen vegne. Dog kun
> jeg godt tänke mig at se beviser for de personlige
> hetze - som har väret en af de hovedargumenter.

Jeg kan godt lige hjælpe med en masse spændende gloser kun fra denne tråd - er sikkert på at der en af de andre tråde fra de sidste dage er lige så fyldte

Disse citater er fra forskellige debattører og er også lige så meget om andre debattører, men fortæller alligevel i høj grad lidt af det "etiketteproblem", som BW- 665 henviser til

Mener dog personligt at det af og til er "rart" at få kørt disse ting igennem - det minder om de gode gamle dage med GF-fansene og Viborg-knægtene

*******************************************************************************

- Fyr træneren ( for sjov men det fatter alle desværre ikke... )

- Det er skræmmende så ringe Kim C. er, han må være milevidt bag Fagerberg, Frank og Baba når de er fit?

- De lignede allesammen en flok pensionister på charter rejse! Kæft det var pinligt.

- Og Danny Califf blev vel hentet for, at skulle indskyde vinderkultur, og her er jeg enig i, at han ind til videre har fejlet - han render rundt og ligner en klods - samtidig kan han ikke nikke en bold væk, men sender den direkte hen til modstanderen gang på gang...

- Jeg pästär slet ikke at du er intelligent

- Er det blevet så varmt at temperaturen er oversteget IQ'en eller hvad?!

- Vi har sølv i lommerne, men spiller som et hold nedrykkere til 2 div.

- Tillykke med middelmådigheden, Thomasberg!!

- Du er så klog...

- Forkælede møgunger.. ...

- men de tosser der det ene øjeblik mener vi er verdens mestre og det næste øjeblik et serie 2 hold fra struer

- Det er en hemmelig plan som kun Kent kender:

- Kents bruger fladpandede floskler som om de er eviggyldige sandheder.

-

... Og det værste er, det der er bare en brøkdel af hvad man ellers kan opleve rundt omkring på graven, specielt i tråde hvor vi skal "evaluere holdet" efter en dårlig præstation (konstruktiv evaluering siger jeg bare...)

Jeg vil lade MadsBS forsvare sig selv, selvom jeg er uenig i det du skriver.

Jeg gentager mig selv: När du henviser til MadsBS' indläg, sä mä jeg gä udfra, at du har läst dem.

1. Der er ingen personlige hetze mod spillerne. Der er maaske en mindre hetz mod holdet generelt. Kritikken mod Kim C er blot en inkonsktruktiv kritik - ikke en hetz.
2. Alle de andre citater, taler jo for min sag!!! (nu er 60 procent af mine og bw665's indläg slettet, sä I andre har ikke kunnet läse mit förste indläg, hvor jeg klagede over kammertonen).
Det er jo netop det jeg mener - folk respekterer ikke de forskellige meninger - det kan vi se med citater ovenfor.

Tak til Altoriso for hjälpen

Kriek/Alex Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg gentager mig selv: När du henviser til MadsBS'
> indläg, sä mä jeg gä udfra, at du har läst dem.

Og jeg gentager mig selv; Jeg havde læst dem, flere gange endda, men i skrivende stund kunne jeg ikke huske citatet ordret og da det var flueknepperi og irrelevant for den generelle debat, brugte jeg ikke tid på at lede efter det pågældende citat igen - Men du forstod jo tydeligvis pointen, og hvad jeg henviste til, så no problem.

Vi kan hermed fastslå at du IKKE er tankelæser, en skam, så må du nok hellere lade være at udtale dig på mine vejne om hvad jeg læser og ikke læser af indlæg... på forhånd tak.