Sportsdomstol stadfæster FIFA-afgørelse
-
Niller09
Sportsdomstol stadfæster FIFA-afgørelse
Senest rettet af Niller09 24. mar 2009, 22:22, rettet i alt 1 gang.
-
Kent
Re: Sportsdomstol stadfæster FIFA-afgørelse
Som forventet ud fra CAS's tidligere afgørelser. Det var ikke særlig svært at gennemskue, at det var tidsspilde at anke.
-
BW - 665
Re: Sportsdomstol stadfæster FIFA-afgørelse
Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Som forventet ud fra CAS's tidligere afgørelser.
> Det var ikke særlig svært at gennemskue, at det
> var tidsspilde at anke.
Korrekt, men det "skal" jo gøres... Tror i øvrigt ikke det er noget Ørgaard & co. mister søvn over, det sætter jo ikke en kæp i hjulet på vores talentarbejde som sådan, ikke endnu da...
-------------------------------------------------------
> Som forventet ud fra CAS's tidligere afgørelser.
> Det var ikke særlig svært at gennemskue, at det
> var tidsspilde at anke.
Korrekt, men det "skal" jo gøres... Tror i øvrigt ikke det er noget Ørgaard & co. mister søvn over, det sætter jo ikke en kæp i hjulet på vores talentarbejde som sådan, ikke endnu da...
-
Lars
-
Lars
Dommens præmisser
Jeg har læst dommens præmisser, nogle tanker:
1. Der konkluderes at fundementale menneskerettigheder kan brydes, så længe der er et mål med det, som CAS anderkender.
2. Man nedvurderer også menneskerettighederne ved at pege på at der ikke er tale om lovligt bindende dokumenter. Det er jo så en sandhed med store modifikationer, da de jo er inkorporeret til en høj grad i mange landes lovgivning.
2. Man vælger at anlægge et lovvalg hvor man påstår at FCM og FIFA er enige i at det er FIFAs regler og sekundært schweitsisk lov der bruges. Man vælger dog alligevel at behandle EU lov m.m.
3. Man laver en slutning at der pga. et princip i scwetisisk lov om at gives en ulovlig tilladelse de facto til en aktør og ikke til en anden så er det iorden, men der kan være et civilretsligt krav. Dette bruger man til at lade være med at behandle hvordan FIFA administrer reglerne over for stor klubber til at fortolke reglerne.
4. Man siger reglerne gælder for både amatører og proffesionelle, man siger ret klart at man vurderer spillerne som værende her for at udvikle deres talent, men man mener stadig ikke de kan defineres som legale arbejdere og bruger det til at ignorere Cotonou aftalen.
Synet på menneskerettighederne alene burde fører til at diverse medier kaster sig over CAS for denne dom.
Hvor optimistisk man kan være efter tidligere behandling af denne sag af blandt andet DR er vel begrænset.
1. Der konkluderes at fundementale menneskerettigheder kan brydes, så længe der er et mål med det, som CAS anderkender.
2. Man nedvurderer også menneskerettighederne ved at pege på at der ikke er tale om lovligt bindende dokumenter. Det er jo så en sandhed med store modifikationer, da de jo er inkorporeret til en høj grad i mange landes lovgivning.
2. Man vælger at anlægge et lovvalg hvor man påstår at FCM og FIFA er enige i at det er FIFAs regler og sekundært schweitsisk lov der bruges. Man vælger dog alligevel at behandle EU lov m.m.
3. Man laver en slutning at der pga. et princip i scwetisisk lov om at gives en ulovlig tilladelse de facto til en aktør og ikke til en anden så er det iorden, men der kan være et civilretsligt krav. Dette bruger man til at lade være med at behandle hvordan FIFA administrer reglerne over for stor klubber til at fortolke reglerne.
4. Man siger reglerne gælder for både amatører og proffesionelle, man siger ret klart at man vurderer spillerne som værende her for at udvikle deres talent, men man mener stadig ikke de kan defineres som legale arbejdere og bruger det til at ignorere Cotonou aftalen.
Synet på menneskerettighederne alene burde fører til at diverse medier kaster sig over CAS for denne dom.
Hvor optimistisk man kan være efter tidligere behandling af denne sag af blandt andet DR er vel begrænset.
-
Kent
Re: Dommens præmisser
Mine reflektioner går lidt mere på, at CAS først slår fast, at de IKKE anser nigerianerne for at være studerende, hvorefter de bruger begrundelsen at de ER studerende til at sige at de ikke er omfattede af bla. Cotonou-aftalens krav om ligebehandling (og dermed bør sidestilles med EU-borgere).
Desuden laver de som du påpeger et kunstgreb, så de undgår at forholde sig til FIFAs forskelsbehandling, hvor de ikke har gjort noget overfor Bayern Munchen.
For mig er problemet ikke CAS' afgørelse - den er som forventet. Men det er træls at de undlader at se på FIFA forskelbehandling af store og små klubber. Denne afgørelse ændrer ikke en tøddel ved FIFAs praksis, og det er da trist, at man går efter de små klubber samtidig med at man lader de store klubber bryde reglerne helt åbenlyst. Det mindste man kan kræve er vel at alle skal overholde de samme regler. De store hold må heller ikke stille med 12 på banen....
Desuden laver de som du påpeger et kunstgreb, så de undgår at forholde sig til FIFAs forskelsbehandling, hvor de ikke har gjort noget overfor Bayern Munchen.
For mig er problemet ikke CAS' afgørelse - den er som forventet. Men det er træls at de undlader at se på FIFA forskelbehandling af store og små klubber. Denne afgørelse ændrer ikke en tøddel ved FIFAs praksis, og det er da trist, at man går efter de små klubber samtidig med at man lader de store klubber bryde reglerne helt åbenlyst. Det mindste man kan kræve er vel at alle skal overholde de samme regler. De store hold må heller ikke stille med 12 på banen....
-
Ravnen
Spillerforeningen
http://www.bold.dk/nyt/Spillerforeninge ... ed-CAS-dom
Citat: - Efter en grovsortering vil de fleste blive sendt hjem med et nederlag i bagagen. Eller endnu værre så bliver de sendt fra klub til klub i Europa. Kun få slipper igennem nåleøjet, som det har været tilfældet i FC Midtjylland, siger han.
Er det ikke noget vrøvl? Mig bekendt får alle der kommer herop chancen, der er da kun en vi har sendt hjem? Endda med uddannelse osv.
Citat: - Efter en grovsortering vil de fleste blive sendt hjem med et nederlag i bagagen. Eller endnu værre så bliver de sendt fra klub til klub i Europa. Kun få slipper igennem nåleøjet, som det har været tilfældet i FC Midtjylland, siger han.
Er det ikke noget vrøvl? Mig bekendt får alle der kommer herop chancen, der er da kun en vi har sendt hjem? Endda med uddannelse osv.
-
BW - 665
Re: Spillerforeningen
Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.bold.dk/nyt/Spillerforeningen-tilfreds-
> med-CAS-dom
>
> Citat: - Efter en grovsortering vil de fleste
> blive sendt hjem med et nederlag i bagagen. Eller
> endnu værre så bliver de sendt fra klub til klub i
> Europa. Kun få slipper igennem nåleøjet, som det
> har været tilfældet i FC Midtjylland, siger han.
>
> Er det ikke noget vrøvl? Mig bekendt får alle der
> kommer herop chancen, der er da kun en vi har
> sendt hjem? Endda med uddannelse osv.
Jo det er netop noget vrøvl, vi har godt nok så vidt jeg husker sendt et par ghaneserer hjem/videre da vi havde et samarbejde dernede, men det er længe siden som sagt og husker ingen navne.
Ikke overraskende har linselusen Mads Øland atter taget sig en god omgang selvspilleri i medierne da CAS bakkede op om hans kæphest, og igen går det ud over sagligheden.
-------------------------------------------------------
> http://www.bold.dk/nyt/Spillerforeningen-tilfreds-
> med-CAS-dom
>
> Citat: - Efter en grovsortering vil de fleste
> blive sendt hjem med et nederlag i bagagen. Eller
> endnu værre så bliver de sendt fra klub til klub i
> Europa. Kun få slipper igennem nåleøjet, som det
> har været tilfældet i FC Midtjylland, siger han.
>
> Er det ikke noget vrøvl? Mig bekendt får alle der
> kommer herop chancen, der er da kun en vi har
> sendt hjem? Endda med uddannelse osv.
Jo det er netop noget vrøvl, vi har godt nok så vidt jeg husker sendt et par ghaneserer hjem/videre da vi havde et samarbejde dernede, men det er længe siden som sagt og husker ingen navne.
Ikke overraskende har linselusen Mads Øland atter taget sig en god omgang selvspilleri i medierne da CAS bakkede op om hans kæphest, og igen går det ud over sagligheden.
-
Hekler
Politik
nu må i ikke forveksle det med nogen form for uenighed om eller misforståelse af, hvad de forskellige instanser siger og mener om tingene i dnene sag.
Det hele er ren politik.
Mads Øland skal selvfølgeligt gøre hvad han kan for sine medlemmer, og i den sammenhæng er konkurrensen fra Afrikanske drenge selvfølgeligt en trussel.
Cas, prøver ikke at dømme i sagen, hvis det går ud over at de fastholder deres possition som sportens øverste myndighed. De lave derfor udtalelser der går på listefødder uden om EU ret, da de der meget hurtigt vil få ørene i maskinen. Til gengæld er der ikke nogen magtfuld organisation der repræsentere de afrikanske drenge. De er derfor irellevante, selvom de er emnet.
FCM og andre klubber er interesseret i at hente spillere der er mest lukrattive for dem, og derfor vi Cas måske nok standse FCM da DBU har lavet et licenssystem, så de kan straffe klubberne selvom de overholder loven. Klubber som fx Barcalona, og andre storklubber kan på deres side blive ved med at gøre som de vil, da det er i derres interessa, og de nok har noget større politisk indflydelse.
Det er jo klart at parterne ikke vælger en ren fra den ene ende til den anden fremstilling af sagen, da det klart favorisere parterne med deres egen fremstilling.
Det her har aldrig handlert om ret, det handler om politik.
Det hele er ren politik.
Mads Øland skal selvfølgeligt gøre hvad han kan for sine medlemmer, og i den sammenhæng er konkurrensen fra Afrikanske drenge selvfølgeligt en trussel.
Cas, prøver ikke at dømme i sagen, hvis det går ud over at de fastholder deres possition som sportens øverste myndighed. De lave derfor udtalelser der går på listefødder uden om EU ret, da de der meget hurtigt vil få ørene i maskinen. Til gengæld er der ikke nogen magtfuld organisation der repræsentere de afrikanske drenge. De er derfor irellevante, selvom de er emnet.
FCM og andre klubber er interesseret i at hente spillere der er mest lukrattive for dem, og derfor vi Cas måske nok standse FCM da DBU har lavet et licenssystem, så de kan straffe klubberne selvom de overholder loven. Klubber som fx Barcalona, og andre storklubber kan på deres side blive ved med at gøre som de vil, da det er i derres interessa, og de nok har noget større politisk indflydelse.
Det er jo klart at parterne ikke vælger en ren fra den ene ende til den anden fremstilling af sagen, da det klart favorisere parterne med deres egen fremstilling.
Det her har aldrig handlert om ret, det handler om politik.
-
Altoriso
Re: Spillerforeningen
Jeg synes helt klart at I fortolker artiklen forkert
Jeg mener at der henvises til, at hvis Europas fodboldklubber over en kam får lov til at hente spillere under 18 år til Europa, så vil der ske en masse grovsortering
Dette giver så en masse nederlag for unge håbefulde spillere
Der henvises så til at der rent faktisk hos FCM er tale om at der kommer nogle gennem nåleøjet
Jeg synes at reglen udfra et etisk synspunkt er iorden
FCM har prøvet at kringle den via uddannelse - dette gik desværre ikke, og det har man så taget til efterretning
Hvad der sker fremover bliver spændende at se
Jeg mener at der henvises til, at hvis Europas fodboldklubber over en kam får lov til at hente spillere under 18 år til Europa, så vil der ske en masse grovsortering
Dette giver så en masse nederlag for unge håbefulde spillere
Der henvises så til at der rent faktisk hos FCM er tale om at der kommer nogle gennem nåleøjet
Jeg synes at reglen udfra et etisk synspunkt er iorden
FCM har prøvet at kringle den via uddannelse - dette gik desværre ikke, og det har man så taget til efterretning
Hvad der sker fremover bliver spændende at se
-
Hekler
Re: Spillerforeningen
Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg synes at reglen udfra et etisk synspunkt er
> iorden
Hvilken regl er det?
- den regl der siger at en Dansk dreng gerne må tage til England eller Holland, men fordi du er fra Afrika så må du ikke?
-------------------------------------------------------
> Jeg synes at reglen udfra et etisk synspunkt er
> iorden
Hvilken regl er det?
- den regl der siger at en Dansk dreng gerne må tage til England eller Holland, men fordi du er fra Afrika så må du ikke?
-
Altoriso
Re: Spillerforeningen
Jeg henviser til den "regel" der beder klubberne om ikke at trafficke unge mennesker i hobetal til Europa for at prøve deres chance af i fodbold, eller for den sags skyld som prostituerede
Det er jo en kendsgerning, at folk i Afrika hverken har mange penge eller uddannelse, hvorfor det for mange vil være en kæmpe forandring at skulle flytte til Europa
Disse unge vil jo også mangle i "opbygningen" af deres hjemland
Spillerne på FCM´s akademi er på forhånd skolet til evt. at få chancen i Danmark, men det er jo langt fra de fleste afrikanere der får chancen for dette
Skrækscenariet er sgu da, at et antal mindre store klubber sender et skib ned for at hente 300 unge afrikanere, som de så vil se an til en kæmpemæssig gang fodboldtræning
Når de så har valgt 20 ud sender de resten hjem
Nogle af dem er imidlertid stukket af for at prøve lykken et andet sted, og ender evt. op som kriminelle
For 280 vil det ende som et nederlag, når de enten vender hjem til stor skuffelse, eller som nævnt ender udenfor systemet
Det er jo en kendsgerning, at folk i Afrika hverken har mange penge eller uddannelse, hvorfor det for mange vil være en kæmpe forandring at skulle flytte til Europa
Disse unge vil jo også mangle i "opbygningen" af deres hjemland
Spillerne på FCM´s akademi er på forhånd skolet til evt. at få chancen i Danmark, men det er jo langt fra de fleste afrikanere der får chancen for dette
Skrækscenariet er sgu da, at et antal mindre store klubber sender et skib ned for at hente 300 unge afrikanere, som de så vil se an til en kæmpemæssig gang fodboldtræning
Når de så har valgt 20 ud sender de resten hjem
Nogle af dem er imidlertid stukket af for at prøve lykken et andet sted, og ender evt. op som kriminelle
For 280 vil det ende som et nederlag, når de enten vender hjem til stor skuffelse, eller som nævnt ender udenfor systemet
-
Hekler
Re: Spillerforeningen
Prøv nu lige at høre her, det kan sku da ikke være en 15 årig Afrikans kommende fodboldspilles fejl, at du ikke vil give ham en chance fordi du blander ham sammen med øserupæiske prostituerede, eller evt. er lidt underbevidst småracistisk og derfor bidder på det er synd for dem med presset.
Det handler jo ikke om at standse tilfældige skumle agenter i at farte afrikanerdrenge rundt i en bus, indtil de efterlader dem hvis de ikke få kontrakt.
FCM og masser af andre klubberm har udemærkede uddannelsfaciliteter, hvor ikke bare Afrikanerne me også hjemlige spillere får en uddannelse sammen med fodbolden.
Der er jo i virkeligheden ingen der sætter spørgsmålstegn ved det FCM gør, det handler KUN om sammenblandingen med andre emner så man jan få noget greb i sin modstand, pga. konkurrence hensyn.
Det handler jo ikke om at standse tilfældige skumle agenter i at farte afrikanerdrenge rundt i en bus, indtil de efterlader dem hvis de ikke få kontrakt.
FCM og masser af andre klubberm har udemærkede uddannelsfaciliteter, hvor ikke bare Afrikanerne me også hjemlige spillere får en uddannelse sammen med fodbolden.
Der er jo i virkeligheden ingen der sætter spørgsmålstegn ved det FCM gør, det handler KUN om sammenblandingen med andre emner så man jan få noget greb i sin modstand, pga. konkurrence hensyn.
-
Altoriso
Re: Spillerforeningen
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Prøv nu lige at høre her, det kan sku da ikke være
> en 15 årig Afrikans kommende fodboldspilles fejl,
> at du ikke vil give ham en chance fordi du blander
> ham sammen med øserupæiske prostituerede, eller
> evt. er lidt underbevidst småracistisk og derfor
> bidder på det er synd for dem med presset.
Jeg ved ikke hvordan det er i det midtjyske, men i resten af Europa vrimler det altså også med unge afrikanske prostituerede og ikke kun østeuropæiske
Presset er jo ikke på den afrikanske fodboldspiller der kunne have en lovende karriere, men på alle dem der alligevel ikke har evnerne
Her kan man hurtigt forestille sig at forældre sender deres mindre talentfulde børn afsted i håbet om at de bliver den næste stjernespiller i Europa
Her kommer generel uddannelse og økonomi også ind i billedet
> Det handler jo ikke om at standse tilfældige
> skumle agenter i at farte afrikanerdrenge rundt i
> en bus, indtil de efterlader dem hvis de ikke få
> kontrakt.
Jo det tror jeg netop at det gør, og jeg synes at det er blåøjet at tro at det ikke ville kunne ske sådan
> FCM og masser af andre klubberm har udemærkede
> uddannelsfaciliteter, hvor ikke bare Afrikanerne
> me også hjemlige spillere får en uddannelse sammen
> med fodbolden.
Det er jeg slet ikke uenig i, og derfor er jeg da også ked af det på FCM´s vegne, for de har gjort et hæderligt forsøg på at lave noget godt
> Der er jo i virkeligheden ingen der sætter
> spørgsmålstegn ved det FCM gør, det handler KUN om
> sammenblandingen med andre emner så man jan få
> noget greb i sin modstand, pga. konkurrence
> hensyn.
Det er jeg ikke helt sikker på at jeg forstår
-------------------------------------------------------
> Prøv nu lige at høre her, det kan sku da ikke være
> en 15 årig Afrikans kommende fodboldspilles fejl,
> at du ikke vil give ham en chance fordi du blander
> ham sammen med øserupæiske prostituerede, eller
> evt. er lidt underbevidst småracistisk og derfor
> bidder på det er synd for dem med presset.
Jeg ved ikke hvordan det er i det midtjyske, men i resten af Europa vrimler det altså også med unge afrikanske prostituerede og ikke kun østeuropæiske
Presset er jo ikke på den afrikanske fodboldspiller der kunne have en lovende karriere, men på alle dem der alligevel ikke har evnerne
Her kan man hurtigt forestille sig at forældre sender deres mindre talentfulde børn afsted i håbet om at de bliver den næste stjernespiller i Europa
Her kommer generel uddannelse og økonomi også ind i billedet
> Det handler jo ikke om at standse tilfældige
> skumle agenter i at farte afrikanerdrenge rundt i
> en bus, indtil de efterlader dem hvis de ikke få
> kontrakt.
Jo det tror jeg netop at det gør, og jeg synes at det er blåøjet at tro at det ikke ville kunne ske sådan
> FCM og masser af andre klubberm har udemærkede
> uddannelsfaciliteter, hvor ikke bare Afrikanerne
> me også hjemlige spillere får en uddannelse sammen
> med fodbolden.
Det er jeg slet ikke uenig i, og derfor er jeg da også ked af det på FCM´s vegne, for de har gjort et hæderligt forsøg på at lave noget godt
> Der er jo i virkeligheden ingen der sætter
> spørgsmålstegn ved det FCM gør, det handler KUN om
> sammenblandingen med andre emner så man jan få
> noget greb i sin modstand, pga. konkurrence
> hensyn.
Det er jeg ikke helt sikker på at jeg forstår
-
Jesper BW1100
Re: Platini
For satan vi er da blevet kendte ude i Europa. Nu er selveste Platini begyndt at kommentere på vores nigerianere:
http://www.sporten.dk/fodbold/sas-ligae ... -efter-fcm
Ellers fyrer han bare en masse lort af omkring ting han åbenlyst ikke ved en kæft om. Men det passer vel meget godt overens med den generelle tendens i UEFA og FIFA.
Hvad med stakkels Messi som blev hentet til Barcalona som 14-15 årig? Eller de stakkels drenge de store klubber henter? Dem kommenterer Platini ikke på. Hvorfor?
Fordi han har tungen så langt oppe i røven på dem, at han rammer deres prostata....
http://www.sporten.dk/fodbold/sas-ligae ... -efter-fcm
Ellers fyrer han bare en masse lort af omkring ting han åbenlyst ikke ved en kæft om. Men det passer vel meget godt overens med den generelle tendens i UEFA og FIFA.
Hvad med stakkels Messi som blev hentet til Barcalona som 14-15 årig? Eller de stakkels drenge de store klubber henter? Dem kommenterer Platini ikke på. Hvorfor?
Fordi han har tungen så langt oppe i røven på dem, at han rammer deres prostata....