Jeg ville lige høre hvad i mener om det nye lov forslag som Joseph Blatter er kommet med?
- Reglen siger at der skal være mindst 6 spiller fra det respektive land i startopstillingen, og så må der være 5 udlændinge.
Personligt kan jeg både se fordele og ulemper ved sådan en regel, men jeg mener at den burde blive indført med tid, men ikke nu da det ville blive et problem hvis reglen blev ændret fra dag til dag, da der er flere danske klubber som har mere end 5 udlændinge i startopstillingen hver gang, og derfor ville skulle til at skive 3-4, eller flere spiller ud på meget kort tid.
Men på længere sigt ville det måske give bonus, og give flere unge talenter chancen i SAS-ligaen, og derved ville vi også få et bedre landshold.
Omvendt ville det måske gøre liga'en dårligere, da det for det meste kun er de bedste spillere fra udlandet som bliver hentet til danske klubber.
Hvad er jeres mening?
Link: http://www.uefa.com/uefa/keytopics/kind ... 02613.html
"5+6" reglen
-
Casper Søe
Re: "5+6" reglen
Havde EU ikke været ude og sige, at sådan en regel ville være mod deres regler?
-
Dahl Nielsen
6+5 er det nu :)
Jo, reglen strider jo imod arbejdskraftens fri bevægelighed, eller hvad de nu kalder det, så det er ikke spor sikkert, at reglen bliver indført i europæiske klubber. Man skal selvfølgelig aldrig sige aldrig. Det kunne jo godt tænkes, at man kunne blive enige om én eller anden anden lidt lignende aftale, som ikke på samme måde er i modstrid med arbejdskraftens fri bevægelighed.
Jeg ved ikke, om man fx kunne lave noget med, at hvis en udenlandsk spiller havde spillet i landet i eksempelvis 2-3 sæsoner, ville han på banen ikke tælle som udlænding i 6+5-reglen... Don't know
Som jeg lige husker det, er planen dog også, at reglen først skal gælde senest fra sæsonen 2012/2013, hvilket gør, at det ikke er totalt unfair, hvis man skulle indføre den.
Jeg ved ikke, om man fx kunne lave noget med, at hvis en udenlandsk spiller havde spillet i landet i eksempelvis 2-3 sæsoner, ville han på banen ikke tælle som udlænding i 6+5-reglen... Don't know
Som jeg lige husker det, er planen dog også, at reglen først skal gælde senest fra sæsonen 2012/2013, hvilket gør, at det ikke er totalt unfair, hvis man skulle indføre den.
-
Esben
Re: 6+5 er det nu :)
Det er sådan set unfair på den måde at det er imod gældende lov i EU. Derfor vil det heller ikke blive til en realitet, hvis ikke alle holdene i en given liga er enige om at bruge reglen.
Hvis bare ét hold ikke vil overholde reglen kan de bare lade vær, da de til enhver tid vil vinde sagen i EU-regi.
Hvis bare ét hold ikke vil overholde reglen kan de bare lade vær, da de til enhver tid vil vinde sagen i EU-regi.
-
Lars
Re: 6+5 er det nu :)
De vil nu nok kun kunne få den igennem hvis alle EU spillere ligestilles, altså 6 EU spillere + 5 ikke EU spillere. Og så er tæller EFTA spillere, nordmænd, schweitzere, islændinge og folk fra lichtenstien sikkert også som EU spillere. Så er der spørgsmålet om diverse traktaktater og associationsaftalers invirken, det kan gør at flere nationaliteter kommer til at tælle som EU spillere.
De udmeldinger jeg læste fra EU folk efter at reglen var blevet præsenteret var direkte imod den.
De udmeldinger jeg læste fra EU folk efter at reglen var blevet præsenteret var direkte imod den.
-
j3pq3
Re: "5+6" reglen
uanset hvad synes jeg, at reglen er diskriminerende og under al kritik. det kan ikke passe at nogen synes de skal ødelægge fodbolden ved at indføre en regel der gør, at man skal have et bestemt antal personer fra sit eget hjemland med på holdet. det er enormt diskriminerende for udefrakommende spillere, og så ødelægger det også spillet utroligt meget. klubber som Arsenal skulle jo næsten til at stille med et helt nyt hold hvis et skulle være 6 engelske spillere i startopstillingen.
-
tgjensen
Re: 6+5 er det nu :)
Ja, men der er den nuværende regel, der siger, at der kun må være 3 ikke-EU-spillere på banen, jo noget strengere, så det ville ikke give nogen mening.
Der er ganske simpelt ikke en jordisk chance for at 6+5-reglen bliver indført i dens nuværende form. Det ville være en formsag at få den underkendt ved en EU-domstol.
Der er ganske simpelt ikke en jordisk chance for at 6+5-reglen bliver indført i dens nuværende form. Det ville være en formsag at få den underkendt ved en EU-domstol.
-
Lars
Markedet
Det er vel bare et bevis på at de høje herrer hverken tror på markedet og længes tilbage til en svunden tid hvor 3 udlændinge betød 3 ikke-britere i Storbritanien 3 ikke-italienere i italiene osv. og hvor en spiller var bundet til sin klub, selv når hans kontrakt var udløbet.
Sådan er det bare ikke mere. Hvis de høje herrer reelt troede at deres ideer havde fordslag hos fansne rundt omkring, ja så ville der jo naturligt nok være en højere pris for en englænder når Premier League er en kapital stærk liga end der ville være for fx en tilsvarende kvalitets spiller fra fx San Marino bare som et tænkt eksempel, da englænderen vil være et bedre aktiv i forhold til fansne. Dette ville jo så gører at det var mere lukrativt at investerer i talent arbejdet, hvilket over tid ville sørge for at man ville kunne komme tættere på at møde den efterspørgsel der var efter gode engelske spillere.
Prøv at tænk på hvordan det ville lyde hvis en eller anden brancheorganisation ville til at indfører sådanne regler. 54,5% af arbejdrne i denne branche skal være statsborgere i det land hvor arbejds pladsen ligger.
Hvor sørger man ikke for at få ansat Kirsten Lehfeldt hos FIFA, så hun kan råbe OM´er Om´er Om´er når de vil til at vedtage sådanne regler der jo hører et helt andet årtusind til.
Sådan er det bare ikke mere. Hvis de høje herrer reelt troede at deres ideer havde fordslag hos fansne rundt omkring, ja så ville der jo naturligt nok være en højere pris for en englænder når Premier League er en kapital stærk liga end der ville være for fx en tilsvarende kvalitets spiller fra fx San Marino bare som et tænkt eksempel, da englænderen vil være et bedre aktiv i forhold til fansne. Dette ville jo så gører at det var mere lukrativt at investerer i talent arbejdet, hvilket over tid ville sørge for at man ville kunne komme tættere på at møde den efterspørgsel der var efter gode engelske spillere.
Prøv at tænk på hvordan det ville lyde hvis en eller anden brancheorganisation ville til at indfører sådanne regler. 54,5% af arbejdrne i denne branche skal være statsborgere i det land hvor arbejds pladsen ligger.
Hvor sørger man ikke for at få ansat Kirsten Lehfeldt hos FIFA, så hun kan råbe OM´er Om´er Om´er når de vil til at vedtage sådanne regler der jo hører et helt andet årtusind til.
-
Hausser
Re: "5+6" reglen
Hvis jeg lige skal knytte en kommentar til denne regel så mener jeg, som mange andre herinde, ikke at det er realistisk at den nogensinde bliver vedtaget da den åbenlyst strider mod flere af EUs principper og gudskelov for det.
Fra FCMs perspektiv ville sådan en regel være en ret alvorlig trussel mod den måde vi driver forretning på, da den med sikkerhed vil få spillere som ikke har engelsk/spansk/italiensk/tysk nationalitet til at devaluere kraftigt da efterspørgslen efter udlændninge vil falde markant. Kun de allerbedste spillere i suppen ville pludselig være interessante for udenlandske klubber og dem er der ikke mange af, heller ikke i FCM.
Topholdene herhjemme vil måske blive en smule stærkerne, da man bedre vil være i stand til at holde på de næstbedste danskere (Bak, Dennis Sørensen, Junker, Albrectsen, Leon Andreasen osv.), da de pludselig ikke længere er så attraktive i udlandet. Kombineret med at de bedste hold i England sandsynligvis vil have et lavere niveau, da de vil være nødt til at benytte flere lokale, som er dårligere end udlændingene, vil måske betyde vi har en lidt større chance for klub-succes på europæisk plan. Dog vil klubberne i de mindre europæiske ligaer sandsynligvis også blive stærkere.
Dog må vi forvente at landsholdet, om muligt, bliver svagere end det allerede er, da de danske spillere, i så fald, vil have mindre erfaring fra i de store europæiske ligaer. At reglen skulle betyde en, stor gevinst for den nationale talentudvikling og hermed også landsholdet, har jeg svært ved at tage alvorligt, dem der er gode nok slår igennem allerede i dag og det skal derfor være de næstbedste som skal til at slå igennem, hvilket selvsagt ikke vil blive nogen gevinst for det danske landshold.
Fra FCMs perspektiv ville sådan en regel være en ret alvorlig trussel mod den måde vi driver forretning på, da den med sikkerhed vil få spillere som ikke har engelsk/spansk/italiensk/tysk nationalitet til at devaluere kraftigt da efterspørgslen efter udlændninge vil falde markant. Kun de allerbedste spillere i suppen ville pludselig være interessante for udenlandske klubber og dem er der ikke mange af, heller ikke i FCM.
Topholdene herhjemme vil måske blive en smule stærkerne, da man bedre vil være i stand til at holde på de næstbedste danskere (Bak, Dennis Sørensen, Junker, Albrectsen, Leon Andreasen osv.), da de pludselig ikke længere er så attraktive i udlandet. Kombineret med at de bedste hold i England sandsynligvis vil have et lavere niveau, da de vil være nødt til at benytte flere lokale, som er dårligere end udlændingene, vil måske betyde vi har en lidt større chance for klub-succes på europæisk plan. Dog vil klubberne i de mindre europæiske ligaer sandsynligvis også blive stærkere.
Dog må vi forvente at landsholdet, om muligt, bliver svagere end det allerede er, da de danske spillere, i så fald, vil have mindre erfaring fra i de store europæiske ligaer. At reglen skulle betyde en, stor gevinst for den nationale talentudvikling og hermed også landsholdet, har jeg svært ved at tage alvorligt, dem der er gode nok slår igennem allerede i dag og det skal derfor være de næstbedste som skal til at slå igennem, hvilket selvsagt ikke vil blive nogen gevinst for det danske landshold.
-
Thomasnoerum
vildt!
http://www.bold.dk/nyt/?vis=86747
synes virkelig man skal gøre alt for at lave noget lovgivning om udlændinge i dansk fodbold. ellers bliver vi jo ligesom arsenal om nogle år.. i stedet for at købe en udlænding for gardering, hvorfor spare man så ikke nogle millioner og bruger en af vores mange talenter?
denne sætning er jo latterlig fra ørgaard: En nigerianer er jo halv dansker i FC Midtjylland og en svensker er halv dansker i Brøndby, det har noget med integration at gøre, siger Ørgaard.
Øh man er da stadig udlænding selvom man har det godt i danmark?
synes virkelig man skal gøre alt for at lave noget lovgivning om udlændinge i dansk fodbold. ellers bliver vi jo ligesom arsenal om nogle år.. i stedet for at købe en udlænding for gardering, hvorfor spare man så ikke nogle millioner og bruger en af vores mange talenter?
denne sætning er jo latterlig fra ørgaard: En nigerianer er jo halv dansker i FC Midtjylland og en svensker er halv dansker i Brøndby, det har noget med integration at gøre, siger Ørgaard.
Øh man er da stadig udlænding selvom man har det godt i danmark?
-
Jesper BW1100
Re: vildt!
Thomasnoerum Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.bold.dk/nyt/?vis=86747
>
>
> synes virkelig man skal gøre alt for at lave noget
> lovgivning om udlændinge i dansk fodbold. ellers
> bliver vi jo ligesom arsenal om nogle år..
Det bliver der forhåbentlig ikke lavet nogen lovgivning om, da det strider imod arbejdskraftens frie bevægelse. Jeg vil sq gerne være Arsenal om nogle år. De spiller med i CL hvert år....
> i stedet for at købe en udlænding for gardering,
> hvorfor spare man så ikke nogle millioner og
> bruger en af vores mange talenter?
Hvor har vi købt en udlænding som gardering, hvor der i stedet kunne bruges et habilt talent? Marcic er købt til højre back (du kan argumentere for at han pt. er back up, men i fremtiden skal han være starter). Der har vi i mine øjne ingen flyvefærdige talenter (ret mig endelig hvis du mener jeg tager fejl!). Det samme er gældende i midterforsvaret hvor Ipsa er hentet ind. Nævn mig en midterforsvarer fra ungdomsholdet, som du ikke ville være nervøs for at sætte ind i SAS-ligaen pt.
Derudover har vi hentet Borring og Kim C som er danskere, og dermed ikke kan tages med i din vurdering.
Så kan jeg ikke se hvor vi har brugt penge på en udenlandsk gardering, hvor vi har et dansk talent som er på samme niveau (der kan argumenteres for Gnanou, men lad os nu lige se med ham)
> denne sætning er jo latterlig fra ørgaard: En
> nigerianer er jo halv dansker i FC Midtjylland og
> en svensker er halv dansker i Brøndby, det har
> noget med integration at gøre, siger Ørgaard.
>
> Øh man er da stadig udlænding selvom man har det
> godt i danmark?
Nej, men de er skolet til dansk fodbold før de kommer op i 1. holdstruppen, fordi de har været i DK i et par år inden da. Dermed kan de kategoriseres som halve danskere, da integrationen af dem er lettere end ved et køb af en tilfældig udlænding.
Jeg ved godt du er meget pro-dansk, og det har jeg, og andre, diskuteret med dig før. Det er også fair nok, men det bliver vi bare aldrig enige om. I mine øjne skal de bedste spille uanset om de er danskere, nigerianere eller grønlændere for den sags skyld. Jeg er FCM-fan og vil i bund og grund skide på, om vi leverer spillere til det danske landshold, HVIS det skal ske på baggrund af en nedprioritering af vores spillemæssige niveau. Selvfølgelig er det fint med danske talenter, men det skal ikke partout MOSES igennem bare fordi de er danske.
Desuden har jeg svært ved at se din kritik af vores hold pt. Vi havde 7 danskere i starteren mod AaB (Heinze, CP, Reid, Borring, Danny, Thyge og Kim C) og vi er den klub i Danmark med flest danske ungdomslandsholdsspillere. Så i mine øjne ser det ud som om du bare har bestemt dig for denne kritik, og derfor holder fat i den uanset hvad.
-------------------------------------------------------
> http://www.bold.dk/nyt/?vis=86747
>
>
> synes virkelig man skal gøre alt for at lave noget
> lovgivning om udlændinge i dansk fodbold. ellers
> bliver vi jo ligesom arsenal om nogle år..
Det bliver der forhåbentlig ikke lavet nogen lovgivning om, da det strider imod arbejdskraftens frie bevægelse. Jeg vil sq gerne være Arsenal om nogle år. De spiller med i CL hvert år....
> i stedet for at købe en udlænding for gardering,
> hvorfor spare man så ikke nogle millioner og
> bruger en af vores mange talenter?
Hvor har vi købt en udlænding som gardering, hvor der i stedet kunne bruges et habilt talent? Marcic er købt til højre back (du kan argumentere for at han pt. er back up, men i fremtiden skal han være starter). Der har vi i mine øjne ingen flyvefærdige talenter (ret mig endelig hvis du mener jeg tager fejl!). Det samme er gældende i midterforsvaret hvor Ipsa er hentet ind. Nævn mig en midterforsvarer fra ungdomsholdet, som du ikke ville være nervøs for at sætte ind i SAS-ligaen pt.
Derudover har vi hentet Borring og Kim C som er danskere, og dermed ikke kan tages med i din vurdering.
Så kan jeg ikke se hvor vi har brugt penge på en udenlandsk gardering, hvor vi har et dansk talent som er på samme niveau (der kan argumenteres for Gnanou, men lad os nu lige se med ham)
> denne sætning er jo latterlig fra ørgaard: En
> nigerianer er jo halv dansker i FC Midtjylland og
> en svensker er halv dansker i Brøndby, det har
> noget med integration at gøre, siger Ørgaard.
>
> Øh man er da stadig udlænding selvom man har det
> godt i danmark?
Nej, men de er skolet til dansk fodbold før de kommer op i 1. holdstruppen, fordi de har været i DK i et par år inden da. Dermed kan de kategoriseres som halve danskere, da integrationen af dem er lettere end ved et køb af en tilfældig udlænding.
Jeg ved godt du er meget pro-dansk, og det har jeg, og andre, diskuteret med dig før. Det er også fair nok, men det bliver vi bare aldrig enige om. I mine øjne skal de bedste spille uanset om de er danskere, nigerianere eller grønlændere for den sags skyld. Jeg er FCM-fan og vil i bund og grund skide på, om vi leverer spillere til det danske landshold, HVIS det skal ske på baggrund af en nedprioritering af vores spillemæssige niveau. Selvfølgelig er det fint med danske talenter, men det skal ikke partout MOSES igennem bare fordi de er danske.
Desuden har jeg svært ved at se din kritik af vores hold pt. Vi havde 7 danskere i starteren mod AaB (Heinze, CP, Reid, Borring, Danny, Thyge og Kim C) og vi er den klub i Danmark med flest danske ungdomslandsholdsspillere. Så i mine øjne ser det ud som om du bare har bestemt dig for denne kritik, og derfor holder fat i den uanset hvad.
-
Chap
Re: vildt!
Thomasnoerum Skrev:
-------------------------------------------------------
> i stedet for at købe en udlænding for gardering,
> hvorfor spare man så ikke nogle millioner og
> bruger en af vores mange talenter?
Hvilke placeringer tror du, vi ville få, hvis vi gjorde det? - så ville du nok brokke dig over det i stedet.
> denne sætning er jo latterlig fra ørgaard: En
> nigerianer er jo halv dansker i FC Midtjylland og
> en svensker er halv dansker i Brøndby, det har
> noget med integration at gøre, siger Ørgaard.
Hvorfor er den latterlig? - i mine øjne er det da rigtigt nok. Hvis man kigger på vores egne nigerianere, så går de i skole her, lærer dansk og bliver dermed godt intergreret i det danske samfund; og kan efter nogen tid på en måde betragtes som en halv dansker.
-------------------------------------------------------
> i stedet for at købe en udlænding for gardering,
> hvorfor spare man så ikke nogle millioner og
> bruger en af vores mange talenter?
Hvilke placeringer tror du, vi ville få, hvis vi gjorde det? - så ville du nok brokke dig over det i stedet.
> denne sætning er jo latterlig fra ørgaard: En
> nigerianer er jo halv dansker i FC Midtjylland og
> en svensker er halv dansker i Brøndby, det har
> noget med integration at gøre, siger Ørgaard.
Hvorfor er den latterlig? - i mine øjne er det da rigtigt nok. Hvis man kigger på vores egne nigerianere, så går de i skole her, lærer dansk og bliver dermed godt intergreret i det danske samfund; og kan efter nogen tid på en måde betragtes som en halv dansker.
-
Thomas Lund
Re: Danskere vs. udlændinge
Nu har du i flere indlæg her på Ulvegraven talt for at vi skal have flere danskere på holdet og begrænse omfanget af udlændinge. Hvad er din begrundelse for at FCM skal forsøge at begrænse omfanget af udlændinge?
Jeg mener at FCM har nok fokus på danske talenter, her tænker jeg på akademiet.
Mht. spillere generelt, kan jeg ikke se at der skulle være noget der taler for at benytte danske spillere frem for udlændinge.
Om spilleren er fra Odense, København eller Tjekkiet er ligegyldigt. Der er ingen af dem der bliver "lokale" af at have været 2-3 år på akademiet eller 6 år i klubben. Det gælder om at have den bedste trup, til den mest fordelagtige pris og at stille med det stærkeste hold på dagen, uanset om vi har nok så meget "talent" på bænken.
Lund
Jeg mener at FCM har nok fokus på danske talenter, her tænker jeg på akademiet.
Mht. spillere generelt, kan jeg ikke se at der skulle være noget der taler for at benytte danske spillere frem for udlændinge.
Om spilleren er fra Odense, København eller Tjekkiet er ligegyldigt. Der er ingen af dem der bliver "lokale" af at have været 2-3 år på akademiet eller 6 år i klubben. Det gælder om at have den bedste trup, til den mest fordelagtige pris og at stille med det stærkeste hold på dagen, uanset om vi har nok så meget "talent" på bænken.
Lund
-
Hekler
Pak nationalromantikken væk.
Come on, ud over den noget noget forvirrede nationalromatik, eller direkte racisme som nogle ligger for dagen i spørgsmålet om udlændinge i dansk fodbold, så er der ikke nogen der kan argumentere sammenhængende for en begrænsning.
-
Thomasnoerum
Re: Danskere vs. udlændinge
Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har du i flere indlæg her på Ulvegraven talt
> for at vi skal have flere danskere på holdet og
> begrænse omfanget af udlændinge. Hvad er din
> begrundelse for at FCM skal forsøge at begrænse
> omfanget af udlændinge?
min begrundelse er at det er billigere at "lave" sine egen talenter, end at købe dem, en anden ting er at udlændinge skal lære det danske spil at kende, endnu et pluds ved danske talenter.
> Jeg mener at FCM har nok fokus på danske talenter,
> her tænker jeg på akademiet.
> Mht. spillere generelt, kan jeg ikke se at der
> skulle være noget der taler for at benytte danske
> spillere frem for udlændinge.
der er bare ingen af dem der spiller førsteholds fodbold, folk som thygesen og danny olsen er spiller vi har købt af andre klubber, derfor er de i mine øjne ikke "vores" talenter, men talenter vi har købt og videre udviklet.
> Om spilleren er fra Odense, København eller
> Tjekkiet er ligegyldigt.
så hvis du kunne vælge imellem to spillere der var ca. lige gode. ville du så ikke hellere havde en dansk spiller? det er ikke racisme, jeg synes bare udviklingen er træls for vores danske talenter som måske kunne være blevet gode,( her tænker jeg på spillere fra årgang 89-92 ) men aldrig kom til at spille andet end 2 div fodbold. og derfor opgav fodbolden.
-------------------------------------------------------
> Nu har du i flere indlæg her på Ulvegraven talt
> for at vi skal have flere danskere på holdet og
> begrænse omfanget af udlændinge. Hvad er din
> begrundelse for at FCM skal forsøge at begrænse
> omfanget af udlændinge?
min begrundelse er at det er billigere at "lave" sine egen talenter, end at købe dem, en anden ting er at udlændinge skal lære det danske spil at kende, endnu et pluds ved danske talenter.
> Jeg mener at FCM har nok fokus på danske talenter,
> her tænker jeg på akademiet.
> Mht. spillere generelt, kan jeg ikke se at der
> skulle være noget der taler for at benytte danske
> spillere frem for udlændinge.
der er bare ingen af dem der spiller førsteholds fodbold, folk som thygesen og danny olsen er spiller vi har købt af andre klubber, derfor er de i mine øjne ikke "vores" talenter, men talenter vi har købt og videre udviklet.
> Om spilleren er fra Odense, København eller
> Tjekkiet er ligegyldigt.
så hvis du kunne vælge imellem to spillere der var ca. lige gode. ville du så ikke hellere havde en dansk spiller? det er ikke racisme, jeg synes bare udviklingen er træls for vores danske talenter som måske kunne være blevet gode,( her tænker jeg på spillere fra årgang 89-92 ) men aldrig kom til at spille andet end 2 div fodbold. og derfor opgav fodbolden.