Etisk angribeligt, kompliceret jura(akademi)
-
Mikkelsen
Konsekvens for FCM på længere sigt?
selvfølgelig svært at spå om - men kan nogen gennemskue, hvad det betyder for FCM sportsligt og økonomisk, hvis det forbydes at anvende nigerianere under 18?
-
hitman202
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
Mikkelsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> selvfølgelig svært at spå om - men kan nogen
> gennemskue, hvad det betyder for FCM sportsligt og
> økonomisk, hvis det forbydes at anvende
> nigerianere under 18?
Ja det er et godt spørgsmål, og sikkert også noget som ledelsen i FCM diskuterer lige nu (det burde de hvert fald)
Det burde ikke have den største betydning for første-holdet, da der alligevel ikke er nogen under 18 fra ikke-EU lande som må spille der i forvejen. Men selvfølgelig kunne det godt have en effekt på længere sigt hvis vi ikke længere må bruge de 16-18 årige afrikanere på 2-holdet i turneringer??
Så får de jo ikke den nødvendige kamptræning, og man kunne forestille sig at det ville tage længere tid at gøre dem klar til SAS-ligaen.
Men det burde stadig være muligt at hente dem op som 16-årige, og træne dem i fritiden under deres skoleophold, og skrive en kontrakt med dem når de fylder 18??
-------------------------------------------------------
> selvfølgelig svært at spå om - men kan nogen
> gennemskue, hvad det betyder for FCM sportsligt og
> økonomisk, hvis det forbydes at anvende
> nigerianere under 18?
Ja det er et godt spørgsmål, og sikkert også noget som ledelsen i FCM diskuterer lige nu (det burde de hvert fald)
Det burde ikke have den største betydning for første-holdet, da der alligevel ikke er nogen under 18 fra ikke-EU lande som må spille der i forvejen. Men selvfølgelig kunne det godt have en effekt på længere sigt hvis vi ikke længere må bruge de 16-18 årige afrikanere på 2-holdet i turneringer??
Så får de jo ikke den nødvendige kamptræning, og man kunne forestille sig at det ville tage længere tid at gøre dem klar til SAS-ligaen.
Men det burde stadig være muligt at hente dem op som 16-årige, og træne dem i fritiden under deres skoleophold, og skrive en kontrakt med dem når de fylder 18??
-
Altoriso
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
hitman202 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det burde stadig være muligt at hente dem op
> som 16-årige, og træne dem i fritiden under deres
> skoleophold, og skrive en kontrakt med dem når de
> fylder 18??
Hvordan er det lige du får det til at lade sig gøre ?
Det er jo netop deres alder der er kernespørgsmålet i hele diskussionen..
-------------------------------------------------------
> Men det burde stadig være muligt at hente dem op
> som 16-årige, og træne dem i fritiden under deres
> skoleophold, og skrive en kontrakt med dem når de
> fylder 18??
Hvordan er det lige du får det til at lade sig gøre ?
Det er jo netop deres alder der er kernespørgsmålet i hele diskussionen..
-
B
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
DBU vil forhindre importen ja, men det eneste de reelt kan gøre er vel at lave regler så de unge afrikanere ikke er spilleberettigede, selve opholdstilladelsen henter afrikanerne jo ikke hos DBU. Jeg ser derfor ingen problemer i at FCM fortsat kan hente afrikanere - kamptræning får de bare ikke i junior- og ynglingeligaen...og det er selvfølgelig problematisk.
-
Altoriso
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
B Skrev:
-------------------------------------------------------
> DBU vil forhindre importen ja, men det eneste de
> reelt kan gøre er vel at lave regler så de unge
> afrikanere ikke er spilleberettigede, selve
> opholdstilladelsen henter afrikanerne jo ikke hos
> DBU. Jeg ser derfor ingen problemer i at FCM
> fortsat kan hente afrikanere - kamptræning får de
> bare ikke i junior- og ynglingeligaen...og det er
> selvfølgelig problematisk.
Jeg tror ikke at du skal regne med at udlændingestyrelsen bare siger velkommen til en hel masse 16 årige drenge, der har lyst til at komme til landet...
-------------------------------------------------------
> DBU vil forhindre importen ja, men det eneste de
> reelt kan gøre er vel at lave regler så de unge
> afrikanere ikke er spilleberettigede, selve
> opholdstilladelsen henter afrikanerne jo ikke hos
> DBU. Jeg ser derfor ingen problemer i at FCM
> fortsat kan hente afrikanere - kamptræning får de
> bare ikke i junior- og ynglingeligaen...og det er
> selvfølgelig problematisk.
Jeg tror ikke at du skal regne med at udlændingestyrelsen bare siger velkommen til en hel masse 16 årige drenge, der har lyst til at komme til landet...
-
bw2443
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> B Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DBU vil forhindre importen ja, men det eneste
> de
> > reelt kan gøre er vel at lave regler så de unge
> > afrikanere ikke er spilleberettigede, selve
> > opholdstilladelsen henter afrikanerne jo ikke
> hos
> > DBU. Jeg ser derfor ingen problemer i at FCM
> > fortsat kan hente afrikanere - kamptræning får
> de
> > bare ikke i junior- og ynglingeligaen...og det
> er
> > selvfølgelig problematisk.
>
>
> Jeg tror ikke at du skal regne med at
> udlændingestyrelsen bare siger velkommen til en
> hel masse 16 årige drenge, der har lyst til at
> komme til landet...
Er det ikke det de gør nu??
De vil jo stadig komme til landet for at studere.
Forskellen vil bare ligge i at de ikke kan spille fodbold for fcm. Det er jo i forvejen ikke noget de får en opholdstilladelse for.
-------------------------------------------------------
> B Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DBU vil forhindre importen ja, men det eneste
> de
> > reelt kan gøre er vel at lave regler så de unge
> > afrikanere ikke er spilleberettigede, selve
> > opholdstilladelsen henter afrikanerne jo ikke
> hos
> > DBU. Jeg ser derfor ingen problemer i at FCM
> > fortsat kan hente afrikanere - kamptræning får
> de
> > bare ikke i junior- og ynglingeligaen...og det
> er
> > selvfølgelig problematisk.
>
>
> Jeg tror ikke at du skal regne med at
> udlændingestyrelsen bare siger velkommen til en
> hel masse 16 årige drenge, der har lyst til at
> komme til landet...
Er det ikke det de gør nu??
De vil jo stadig komme til landet for at studere.
Forskellen vil bare ligge i at de ikke kan spille fodbold for fcm. Det er jo i forvejen ikke noget de får en opholdstilladelse for.
-
hitman202
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
>
> Er det ikke det de gør nu??
>
> De vil jo stadig komme til landet for at studere.
>
>
> Forskellen vil bare ligge i at de ikke kan spille
> fodbold for fcm. Det er jo i forvejen ikke noget
> de får en opholdstilladelse for.
Lige præcis min pointe.
Jeg tror ikke nogen DBU Secial Under-cover Særregel kan forhindre FCM i at hente afrikanere, kun nægte dem at deltage i turneringer før de er 18.
Så må FCM vel bare ændre praksis og tilpadse sig de forhold hvis det er??
> Er det ikke det de gør nu??
>
> De vil jo stadig komme til landet for at studere.
>
>
> Forskellen vil bare ligge i at de ikke kan spille
> fodbold for fcm. Det er jo i forvejen ikke noget
> de får en opholdstilladelse for.
Lige præcis min pointe.
Jeg tror ikke nogen DBU Secial Under-cover Særregel kan forhindre FCM i at hente afrikanere, kun nægte dem at deltage i turneringer før de er 18.
Så må FCM vel bare ændre praksis og tilpadse sig de forhold hvis det er??
-
hitman202
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
>
> Er det ikke det de gør nu??
>
> De vil jo stadig komme til landet for at studere.
>
>
> Forskellen vil bare ligge i at de ikke kan spille
> fodbold for fcm. Det er jo i forvejen ikke noget
> de får en opholdstilladelse for.
Lige præcis min pointe.
Jeg tror ikke nogen DBU Secial Under-cover Særregel kan forhindre FCM i at hente afrikanere, kun nægte dem at deltage i turneringer før de er 18.
Så må FCM vel bare ændre praksis og tilpadse sig de forhold hvis det er??
> Er det ikke det de gør nu??
>
> De vil jo stadig komme til landet for at studere.
>
>
> Forskellen vil bare ligge i at de ikke kan spille
> fodbold for fcm. Det er jo i forvejen ikke noget
> de får en opholdstilladelse for.
Lige præcis min pointe.
Jeg tror ikke nogen DBU Secial Under-cover Særregel kan forhindre FCM i at hente afrikanere, kun nægte dem at deltage i turneringer før de er 18.
Så må FCM vel bare ændre praksis og tilpadse sig de forhold hvis det er??
-
Ravnen
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
Behøver man en spilletilladelse for at spille som amatør i en lokal fodboldklub?
Reelt burde vi vel kunne undvære dem indtil de bliver 18, og så blot lade dem få rådgivning af staben på samme måde som nu, blot uden de spiller kampe der kræver spilletilladelse.
Reelt burde vi vel kunne undvære dem indtil de bliver 18, og så blot lade dem få rådgivning af staben på samme måde som nu, blot uden de spiller kampe der kræver spilletilladelse.
-
Kent
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg tror ikke at du skal regne med at
> udlændingestyrelsen bare siger velkommen til en
> hel masse 16 årige drenge, der har lyst til at
> komme til landet...
Men du skulle jo være studerende ligesom nu - så burde det nok kunne lade sig gøre. Men mon ikke DBU lukker den mulighed. Under alle omstændigheder, vil det igen være imod ånden i paragraf 19, og jeg tvivler på, at vi vil slippe for staf, hvis vi overtræder den igen.
Kent
-------------------------------------------------------
> Jeg tror ikke at du skal regne med at
> udlændingestyrelsen bare siger velkommen til en
> hel masse 16 årige drenge, der har lyst til at
> komme til landet...
Men du skulle jo være studerende ligesom nu - så burde det nok kunne lade sig gøre. Men mon ikke DBU lukker den mulighed. Under alle omstændigheder, vil det igen være imod ånden i paragraf 19, og jeg tvivler på, at vi vil slippe for staf, hvis vi overtræder den igen.
Kent
-
Altoriso
Re: Konsekvens for FCM på længere sigt?
Problemet er jo at det bliver opfattet som human trafficking, og det er det der ønskes stoppet
Det vi gør er jo på sin vis super godt og ret humant, men tænk på hvor billigt det ville være at hente en hel masse unge spillere op til alle klubberne i Europa - det ville fandme ende med en human katastrofe der nærmer sig moderne slavehandel
Tro mig, hvis det var noget som FIFA ikke selv havde sat ind overfor, så er jeg sikker på at feks EU ville gøre det - af humane årsager
Jeg tror stadig at den bedste metode, HVIS det bliver stoppet, er at vores afrikanske spillere bliver trænet på et akademi i hjemlandet i stedet, ELLER helt at undvære dem
Det vi gør er jo på sin vis super godt og ret humant, men tænk på hvor billigt det ville være at hente en hel masse unge spillere op til alle klubberne i Europa - det ville fandme ende med en human katastrofe der nærmer sig moderne slavehandel
Tro mig, hvis det var noget som FIFA ikke selv havde sat ind overfor, så er jeg sikker på at feks EU ville gøre det - af humane årsager
Jeg tror stadig at den bedste metode, HVIS det bliver stoppet, er at vores afrikanske spillere bliver trænet på et akademi i hjemlandet i stedet, ELLER helt at undvære dem
-
Gaston
Re: Hvad med de tre nigerianere?
Jeg er personligt af den holdning at hvis ikke vi må hente afrikanerer herop og spille fodbold før de er 18, jamen så må det jo være den model vi arbejder ud fra.
Der er da ingen herinde der for alvor tror på de bliver valgt ud til at studerer her pga. deres akademiske kvaliteter.
Man må se på om man ikke kan udvide aktiviteterne i Nigeria uden at talenterne går i stå. Samtidig er en af grundene til at vi henter dem herop så unge at de skal skoles i europæisk fodboldstil, hvilket er et problem jeg ikke lige kan se løsningen på.
FORZA FCM!
Der er da ingen herinde der for alvor tror på de bliver valgt ud til at studerer her pga. deres akademiske kvaliteter.
Man må se på om man ikke kan udvide aktiviteterne i Nigeria uden at talenterne går i stå. Samtidig er en af grundene til at vi henter dem herop så unge at de skal skoles i europæisk fodboldstil, hvilket er et problem jeg ikke lige kan se løsningen på.
FORZA FCM!
-
Ravnen
Re: Hvad med de tre nigerianere?
Nigeria og Lagos er ret ustabile områder. Et interessant alternativ ville være at oprette et akademi i en de sikre områder, eksempelvis Sydafrika, Tunesien m.fl. Men det ville kræve en stor økonomisk investering...
-
Altoriso
Re: Hvad med de tre nigerianere?
Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nigeria og Lagos er ret ustabile områder. Et
> interessant alternativ ville være at oprette et
> akademi i en de sikre områder, eksempelvis
> Sydafrika, Tunesien m.fl. Men det ville kræve en
> stor økonomisk investering...
Nu har de jo i forvejen et meget stort samarbejde med Olisehs akademi i Nigeria, så det er vel bare et spørgsmål om at ændre lidt på de indgåede aftaler ..
-------------------------------------------------------
> Nigeria og Lagos er ret ustabile områder. Et
> interessant alternativ ville være at oprette et
> akademi i en de sikre områder, eksempelvis
> Sydafrika, Tunesien m.fl. Men det ville kræve en
> stor økonomisk investering...
Nu har de jo i forvejen et meget stort samarbejde med Olisehs akademi i Nigeria, så det er vel bare et spørgsmål om at ændre lidt på de indgåede aftaler ..
-
Lars
Re: Hvad med de tre nigerianere?
Det maa du faktisk ikke hvis FIFAs regler skal läses snävert, som FIFpro og Spillerforeningen forslaar det.
Da er det kunne inden for EU/EFTA du maa handle ungdomsspillere. For alle ikke medlemslande skal dette forgaa inden for nationen. Saa hvis DBU skal stoppe FCM i Danmark. Saa skal det vel ogsaa stoppes at man henter afrikanske talenter til fx Tunesien.
Men det kan jo väre at et akademi dernede falder i bedre jord hos forbundet.
Da er det kunne inden for EU/EFTA du maa handle ungdomsspillere. For alle ikke medlemslande skal dette forgaa inden for nationen. Saa hvis DBU skal stoppe FCM i Danmark. Saa skal det vel ogsaa stoppes at man henter afrikanske talenter til fx Tunesien.
Men det kan jo väre at et akademi dernede falder i bedre jord hos forbundet.