HenrikAGF skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvorfor lejede klubben ham ikke ud for 24 mio. kr.
> og så solgte ham for en krone til sommer? Det
> havde da været bedre købmandsskab.
> Rent juridiske er der sikkert ikke noget at komme
> efter hverken for AB eller de folk, der smed penge
> i kassen, så FCM kunne købe ham, men det kan så
> være, at FCM får svært ved en anden gang at få
> folk til at smide penge i på samme måde, hvis
> klubben vil hente nye spillere.
> Jeg kan da sagtens forstå, hvis der sidder nogle
> investorer og føler sig røvrendt af FCMs moral i
> denne sag.
Det er da vrøvl. Werder var jo ikke villige til at hoste op med så mange penge up front. De ville se varen, hvilket er normal praksis i Tyskland. De ville naturligvis stadig have det sidste ord. Dermed bevarede FCM risikoen i lejeperioden for en skade eller at han faldt igennem.
Investorerne har fået deres penge forrentet til en uhørt høj rente. Ørgaard har spillet kortene helt rigtigt. At AB nu tuder kan man kun ryste på hovedet af.
BW # 163
Ballade imellem FCM og AB
-
Altoriso
Re: Ballade imellem FCM og AB
At AB nu tuder er der nu ikke noget nyt i...
Det har de gjort længe i forbindelse med den handel..
På den anden side, så kan man vel heller ikke fortænke AB i at gøre hvad de kan for at få lidt flere penge ud af handlen - så lige over der, vil jeg mene !
Det har de gjort længe i forbindelse med den handel..
På den anden side, så kan man vel heller ikke fortænke AB i at gøre hvad de kan for at få lidt flere penge ud af handlen - så lige over der, vil jeg mene !
-
Nielsen
Re: Ballade imellem FCM og AB
Det er jeg ikke sikker på du har !
For de anparter der blev lavet for at oprette det aps selskab som investerede, blev revet af lokale sponsore på ganske få timer.
For de anparter der blev lavet for at oprette det aps selskab som investerede, blev revet af lokale sponsore på ganske få timer.
-
Guller (AGF)
Re: Ballade imellem FCM og AB
Jamen det er da fornuftigt købmandsskab fra både Werder og FCM.
Det eneste argument der ikke er nævnt i denne tråd er, at da aftalen blev indgået, var Zidan stadig i fare for at få en ubetinget dom for hæleri.
Var det gået så galt, havde Werder haft en god undskyldning for at trække sig.
Den risiko kendte Ø. og jeres klub naturligvis, derfor var aftalen fra januar et resultat af sundt fornuftigt købmandsskab.
Hvad AB, investorerne og juristerne så mener de har til gode for udlejningen, tør jeg ikke give et bud på.
Venlig hilsen
Guller (AGF)
Det eneste argument der ikke er nævnt i denne tråd er, at da aftalen blev indgået, var Zidan stadig i fare for at få en ubetinget dom for hæleri.
Var det gået så galt, havde Werder haft en god undskyldning for at trække sig.
Den risiko kendte Ø. og jeres klub naturligvis, derfor var aftalen fra januar et resultat af sundt fornuftigt købmandsskab.
Hvad AB, investorerne og juristerne så mener de har til gode for udlejningen, tør jeg ikke give et bud på.
Venlig hilsen
Guller (AGF)
-
Ranger (AGF)
Re: Ballade imellem FCM og AB
Nu hænger forretning og risiko jo meget godt sammen i investeringer. Jo højere risiko en investering indebærer, des højere forretning vil investorer normalt kræve.
Så forrentningen har så sandeligt ikke været uhørt høj, da fodboldspillere er en meget risikabel investering (og det blev jo ikke bedre af sagerne udenfor banen).
Hvis AB skal have noget ud af denne sag, så skal de bevise, at FCM og Werder allerede ved lejeaftalens indgåelse agtede at indgå en handel, så leje-aftalen var en proforma-aftale, der blot sikrede, at FCM kunne stikke 6 mio. kr. (eller hvad beløbet nu var) lige ned i lommen.
Det var da også en af mine første tanker, da jeg hørte om lejeaftalen, da beløbet i mine øjne er ret høj (i hvert fald i danske øjne) for en lejeaftale. Godt købmandsskab, helt sikkert, men man "snyder" investorer for et afkast. AB er jo ikke nogen investor, hvilket ikke gør deres sag meget bedre, og hvis investorerne er FCM-fans, som nogle debattører skriver, og de har sagt god for handlen, ja så er der jo ingen vand på den mølle.
Jeg synes ikke, at AB tuder. Enhver dansk klub vil da være interesseret i at få fingre i den sum. Det er jo ikke småpenge, selv ikke for en stor klub som AB.
At de så får meget svært ved at få noget ud af det, er en anden sag. Med mindre den rent faktisk holder juridisk, hvilket vil være ganske overraskende.
Lad os se. Det giver trods alt lidt point i Galehusligaen, og lidt underholdning til os andre
/Ranger
Så forrentningen har så sandeligt ikke været uhørt høj, da fodboldspillere er en meget risikabel investering (og det blev jo ikke bedre af sagerne udenfor banen).
Hvis AB skal have noget ud af denne sag, så skal de bevise, at FCM og Werder allerede ved lejeaftalens indgåelse agtede at indgå en handel, så leje-aftalen var en proforma-aftale, der blot sikrede, at FCM kunne stikke 6 mio. kr. (eller hvad beløbet nu var) lige ned i lommen.
Det var da også en af mine første tanker, da jeg hørte om lejeaftalen, da beløbet i mine øjne er ret høj (i hvert fald i danske øjne) for en lejeaftale. Godt købmandsskab, helt sikkert, men man "snyder" investorer for et afkast. AB er jo ikke nogen investor, hvilket ikke gør deres sag meget bedre, og hvis investorerne er FCM-fans, som nogle debattører skriver, og de har sagt god for handlen, ja så er der jo ingen vand på den mølle.
Jeg synes ikke, at AB tuder. Enhver dansk klub vil da være interesseret i at få fingre i den sum. Det er jo ikke småpenge, selv ikke for en stor klub som AB.
At de så får meget svært ved at få noget ud af det, er en anden sag. Med mindre den rent faktisk holder juridisk, hvilket vil være ganske overraskende.
Lad os se. Det giver trods alt lidt point i Galehusligaen, og lidt underholdning til os andre
/Ranger
-
Ranger (AGF)
Re: Ballade imellem FCM og AB
En "seriøs" samarbejdsparner vil da på ingen måde være tilfreds, hvis modparten har tørret investeringen for 6 mio.
En patriotisk investor vil måske tage til takke, men hvis dette er kotume, så får FCM da meget svært ved at tiltrække erhvervsinvestorer, hvis man da skulle ønske det en dag.
Det er en svinestreg mod investorerne, men siden de ikke lader til at brokke sig, så må man da formode, at de enten er ligeglade eller har sagt god for det.
Men det må I jo næsten slås med
En patriotisk investor vil måske tage til takke, men hvis dette er kotume, så får FCM da meget svært ved at tiltrække erhvervsinvestorer, hvis man da skulle ønske det en dag.
Det er en svinestreg mod investorerne, men siden de ikke lader til at brokke sig, så må man da formode, at de enten er ligeglade eller har sagt god for det.
Men det må I jo næsten slås med
-
Nielsen
Re: Ballade imellem FCM og AB
Har du overvejet om de penge ikke også er kommet igennem FCM Zidan
Invest ApS, som jo er det selskab som sponsorede Zidan. Hvor sikkert nogle af pengene er blevet i FCM Zidan Invest ApS og nogle er kanaliseret vidre til FCM.
Invest ApS, som jo er det selskab som sponsorede Zidan. Hvor sikkert nogle af pengene er blevet i FCM Zidan Invest ApS og nogle er kanaliseret vidre til FCM.
-
BW # 163
Re: Ballade imellem FCM og AB
Ranger (AGF) skrev:
-------------------------------------------------------
> En "seriøs" samarbejdsparner vil da på ingen måde
> være tilfreds, hvis modparten har tørret
> investeringen for 6 mio.
> En patriotisk investor vil måske tage til takke,
> men hvis dette er kotume, så får FCM da meget
> svært ved at tiltrække erhvervsinvestorer, hvis
> man da skulle ønske det en dag.
> Det er en svinestreg mod investorerne, men siden
> de ikke lader til at brokke sig, så må man da
> formode, at de enten er ligeglade eller har sagt
> god for det.
> Men det må I jo næsten slås med
Der er ikke nogen der har tørret nogen - er det så svært at forstå ?.
Werder Bremen lejede i 1. omgang Zidan, for at se ham nærmere an. Hvordan du kan få det til at investorerne er blevet tørret fatter jeg ikke. Risikoen for at han ikke slog til eller/og blev alvorligt skadet var under lejeforløbet ene og alene hos FCM. Nu har Werder så valgt at trække optionen, og så melder AB ud at de vil have del i lejeindtægterne ?. Man kan altså ikke både blæse og have mel i munden. I øvrigt er anpartshaverne fint begunstiget med en forrentning af deres investering på +100%. Hvis dette ikke er tilfredsstillende i et dalende spillermarked, i en branche hvor der kun er 1-2 klubber herhjemme der kan tjene noget der ligner penge, skulle investorerne holde sig til Morsø Sparekasse. Der får man ca. 2,25 % af sit indskud p.a.
Bemærk i øvrigt at investorerne IKKE brokker sig, men derimod AB. Dette selvom Zidans fodboldmæssige udvikling hovedsageligt er sket i FCM, samt at AB har en fin klausul på Zidan der hedder 15% af TRANSFERSUMMEN.
Ørgaard har squ gjort det godt, dels da han hentede Zidan til klubben, og nu da han har sikret klubben en god indtægt samt "sønnen" Zidan en plads på et tysk storhold. Så æres den der æres bør: Flot arbejde Ørgaard !!!!
BW # 163
-------------------------------------------------------
> En "seriøs" samarbejdsparner vil da på ingen måde
> være tilfreds, hvis modparten har tørret
> investeringen for 6 mio.
> En patriotisk investor vil måske tage til takke,
> men hvis dette er kotume, så får FCM da meget
> svært ved at tiltrække erhvervsinvestorer, hvis
> man da skulle ønske det en dag.
> Det er en svinestreg mod investorerne, men siden
> de ikke lader til at brokke sig, så må man da
> formode, at de enten er ligeglade eller har sagt
> god for det.
> Men det må I jo næsten slås med
Der er ikke nogen der har tørret nogen - er det så svært at forstå ?.
Werder Bremen lejede i 1. omgang Zidan, for at se ham nærmere an. Hvordan du kan få det til at investorerne er blevet tørret fatter jeg ikke. Risikoen for at han ikke slog til eller/og blev alvorligt skadet var under lejeforløbet ene og alene hos FCM. Nu har Werder så valgt at trække optionen, og så melder AB ud at de vil have del i lejeindtægterne ?. Man kan altså ikke både blæse og have mel i munden. I øvrigt er anpartshaverne fint begunstiget med en forrentning af deres investering på +100%. Hvis dette ikke er tilfredsstillende i et dalende spillermarked, i en branche hvor der kun er 1-2 klubber herhjemme der kan tjene noget der ligner penge, skulle investorerne holde sig til Morsø Sparekasse. Der får man ca. 2,25 % af sit indskud p.a.
Bemærk i øvrigt at investorerne IKKE brokker sig, men derimod AB. Dette selvom Zidans fodboldmæssige udvikling hovedsageligt er sket i FCM, samt at AB har en fin klausul på Zidan der hedder 15% af TRANSFERSUMMEN.
Ørgaard har squ gjort det godt, dels da han hentede Zidan til klubben, og nu da han har sikret klubben en god indtægt samt "sønnen" Zidan en plads på et tysk storhold. Så æres den der æres bør: Flot arbejde Ørgaard !!!!
BW # 163
-
B
Re: Zidan Inv. bliver ikke snydt for lejeindtægt
Zidan invest bliver ikke "snydt" for lejeindtægten, faktisk er det en fordel at handlen er foretaget således, da der bliver mere at fordele når AB ikke skal have sine 15% af de 6.000.000. Så mon ikke at det er derfor der ingen klager foreligger fra den side....
Tallene fra BT passer ifølge et hjemmelavet regneark nogenlunde, ca. 12 mio til FCM, ca. 3 mio. til AB og så 11 mio til fordeling imellem investorerne - af de 11 mio. skal lånet så lige indfries og agenten skal have sine penge. Hvis sådan en agent skal have 5%, så vil hver andel være ca. 54.000 værd.
Der er 100 andele i alt, og hver andel kostede kr. 2.500......så dejlig forrentning må man sige!
Dog skal det lige siges at man kautionerer for kr. 50.000 pr. andel man ejer - så helt uden risiko var projektet altså heller ikke.
Tallene fra BT passer ifølge et hjemmelavet regneark nogenlunde, ca. 12 mio til FCM, ca. 3 mio. til AB og så 11 mio til fordeling imellem investorerne - af de 11 mio. skal lånet så lige indfries og agenten skal have sine penge. Hvis sådan en agent skal have 5%, så vil hver andel være ca. 54.000 værd.
Der er 100 andele i alt, og hver andel kostede kr. 2.500......så dejlig forrentning må man sige!
Dog skal det lige siges at man kautionerer for kr. 50.000 pr. andel man ejer - så helt uden risiko var projektet altså heller ikke.
-
Hr: Larsen
Re: Zidan Inv. bliver ikke snydt for lejeindtægt
Nej men det ser det ud til at AB bliver.
følgende udtalese er kommet fra AB af.
"”Vi har fulgt forløbet med meget stor interesse, og vi forventer, at vores andel skal beregnes på baggrund af salgspris og lejeindtægter fra Werder Bremen til FC Midtjylland”, siger Jens Hjortskov, bestyrelsesformand i AB, til B.T. "
Det må man åbenbart kunne konkluderer af at AB´s andel både inkluder leje samt transfer indtægter, ellers virker det lidt mærkligt at AB går ud og siger dette.
Men selvfølgelig det er kun klubberne indbyrdes som ved det.
-
Kim
Re: Zidan Inv. bliver ikke snydt for lejeindtægt
Som jeg har forstået det, så skrues de 15 procent ind når vi taler om Transfersummen - det er rimelig enkelt Johnny - lejesummer er IKKE en del af transfersummen, jeg gentager IKKE en del af den.
Derfor kan de på ingen måde føle sig snydt, med mindre AB kan bevise at midtjylland med forsæt har valgt at lave det på denne måde.
Men det skal påvises rent juridisk!
BW #456
Derfor kan de på ingen måde føle sig snydt, med mindre AB kan bevise at midtjylland med forsæt har valgt at lave det på denne måde.
Men det skal påvises rent juridisk!
BW #456
-
B
Re: Zidan Inv. bliver ikke snydt for lejeindtægt
Ja nu var "snydt" nok også det forkerte ord at bruge, for jeg synes bestemt ikke AB er blevet snydt, de har som Kim skriver ret til 15% af en transfersum ikke af lejeindtægter.
Zidan Invest har derimod andele i Zidan og dermed i alle de indtægter salg/leje må give.
Ørgaard blev kaldt en klovn da aftalen med Bremen blev indgået, de der kaldte ham det kan jo med rette trække deres ord tilbage - der var en mening med galskaben!
Zidan Invest har derimod andele i Zidan og dermed i alle de indtægter salg/leje må give.
Ørgaard blev kaldt en klovn da aftalen med Bremen blev indgået, de der kaldte ham det kan jo med rette trække deres ord tilbage - der var en mening med galskaben!
-
YahooSeeker [Bot]
- Indlæg: 9080
- Tilmeldt: 12. maj 2009, 22:24
Re: Ballade imellem FCM og AB
Du har vist ikke helt styr på begreberne her. Hvis FCM ifølge dig har været smarte og hevet nogle millioner udenom, så er der i hvert fald en ting der er helt sikkert, og det er at det ikke har været i god tro.
Jeg synes det er spøjst som folk på den ene side roser Ørgaard for at hive penge uden om fordelingen og samtidig synes at AB er helt gal på den når de vil have del i pengene. Hvis Ørgaard bevist har lavet en leje-aftale for at snyde AB, så er der hverken en sikker sejr eller god tro.
Personligt tror jeg nu at det var Werder der krævede en leje-aftale, som de tidligere har gjort ved spillerkøb, så de kan teste spilleren inden de slår til. I så fald har FCM ikke prøvet at snyde AB, men har derimod fået en aftale på plads, ved at satse på at en leje-aftale gik godt.
Iøvrigt sjovt som Ørgaard igen er genial nu, lige da det kom frem at han havde lejet Zidan ud, var der jo en stemning i retning af offentlig hængning...
Jeg synes det er spøjst som folk på den ene side roser Ørgaard for at hive penge uden om fordelingen og samtidig synes at AB er helt gal på den når de vil have del i pengene. Hvis Ørgaard bevist har lavet en leje-aftale for at snyde AB, så er der hverken en sikker sejr eller god tro.
Personligt tror jeg nu at det var Werder der krævede en leje-aftale, som de tidligere har gjort ved spillerkøb, så de kan teste spilleren inden de slår til. I så fald har FCM ikke prøvet at snyde AB, men har derimod fået en aftale på plads, ved at satse på at en leje-aftale gik godt.
Iøvrigt sjovt som Ørgaard igen er genial nu, lige da det kom frem at han havde lejet Zidan ud, var der jo en stemning i retning af offentlig hængning...
-
MikeBruski
Re: Zidan Inv. bliver ikke snydt for lejeindtægt
Ørgaard lavede en mega handel, der er ikke mere at sige om det! Manden har næse for en god forretning.. Ikke nok med det, Zidan er havnet et sted han kan lide, det er ikke langt fra Danmark, og FCM har David Nielsen i stedet.. så mon ikke alle er mere end tilfredse efter aftalen?
Ang AB, de burde tage og spille fodbold i stedet for at tude. Det er jo dem der solgte en spiller som scorede 5 mål i en kamp imod dem 7 måneder senere. Var det 4 mill han gik for? Eller hvor meget var det FCM gav for Zidan? Med mindre de var dumme og blinde, så vidste de jo godt at Zidan ville stige gevaldigt i værdi i de næste år, og burde have forhandlet bedre!
Men man må også give FCM og ER kæmpe ros for Zidan's positive udvikling, både spillemæssigt og mentalt!
Og jeg har ALDRIG hørt om at tidligere klubber skal have retten til lejeindtægter, kun selve transfersummen. Når en spiller bliver lejet væk, er det kun den klub der ejer ham ( i dette tilfælde FCM) som skal have penge for det.
Og jeg tror squ heller ikke at Ørgaard bevidst lavede aftalen for at snyde AB, men at Werder ville have en "livslinie" i tilfælde af at :
1) Zidan blev dømt skyldig og skulle afsone fængselstraf
2) Zidan blev skadet og kunne ikke spille i det meste af leje perioden
3) Zidan ikke havde kvaliteterne til at slå igennem i BundesLigaen
Nummer 2 skete, men knægten har alligevel imponeret Werder så meget at de allerede nu har sikret sig ham, i stedet for at vente til juli..
en anden ting: røster fra Werder spekulerer om Zidan skal være en kæmpe del af deres fremtidige promovering af Werder Bremen. Han er ung, han er sympatist og har karisma, mega talent med bolden, og han har et navn hele verdenen allerede associerer med det bedste i fodbold. Asien er blevet nævnt... men lad os holde benene på jorden og lade tiden vise
Ang AB, de burde tage og spille fodbold i stedet for at tude. Det er jo dem der solgte en spiller som scorede 5 mål i en kamp imod dem 7 måneder senere. Var det 4 mill han gik for? Eller hvor meget var det FCM gav for Zidan? Med mindre de var dumme og blinde, så vidste de jo godt at Zidan ville stige gevaldigt i værdi i de næste år, og burde have forhandlet bedre!
Men man må også give FCM og ER kæmpe ros for Zidan's positive udvikling, både spillemæssigt og mentalt!
Og jeg har ALDRIG hørt om at tidligere klubber skal have retten til lejeindtægter, kun selve transfersummen. Når en spiller bliver lejet væk, er det kun den klub der ejer ham ( i dette tilfælde FCM) som skal have penge for det.
Og jeg tror squ heller ikke at Ørgaard bevidst lavede aftalen for at snyde AB, men at Werder ville have en "livslinie" i tilfælde af at :
1) Zidan blev dømt skyldig og skulle afsone fængselstraf
2) Zidan blev skadet og kunne ikke spille i det meste af leje perioden
3) Zidan ikke havde kvaliteterne til at slå igennem i BundesLigaen
Nummer 2 skete, men knægten har alligevel imponeret Werder så meget at de allerede nu har sikret sig ham, i stedet for at vente til juli..
en anden ting: røster fra Werder spekulerer om Zidan skal være en kæmpe del af deres fremtidige promovering af Werder Bremen. Han er ung, han er sympatist og har karisma, mega talent med bolden, og han har et navn hele verdenen allerede associerer med det bedste i fodbold. Asien er blevet nævnt... men lad os holde benene på jorden og lade tiden vise
-
YahooSeeker [Bot]
- Indlæg: 9080
- Tilmeldt: 12. maj 2009, 22:24
Re: Zidan Inv. bliver ikke snydt for lejeindtægt
B skrev:
-------------------------------------------------------
> Der er 100 andele i alt, og hver andel kostede kr.
> 2.500......så dejlig forrentning må man sige!
Ja, rigtig god forrentning, især når man tager i betragtning at de ikke har lagt andet end 250.000 af købssummen... Men jeg går ud fra at du mener 25.000 pr. andel? Iøvrigt mener jeg at det var næsten 5 millioner vi fik ind på salget af anparter?
-------------------------------------------------------
> Der er 100 andele i alt, og hver andel kostede kr.
> 2.500......så dejlig forrentning må man sige!
Ja, rigtig god forrentning, især når man tager i betragtning at de ikke har lagt andet end 250.000 af købssummen... Men jeg går ud fra at du mener 25.000 pr. andel? Iøvrigt mener jeg at det var næsten 5 millioner vi fik ind på salget af anparter?