CL GS R4: Ajax Amsterdam - FC Midtjylland

[Lupus1999]

Vildt at du kan få det til at han antyder at vi ville have vundet EL??

[tubbe93]

Alle jer, der mener, at vi skal pakke os og spille mere defensivt. Hvordan forestiller I jer, at det skal gøres?

Som jeg ser det, så har vi ikke holdet til at spille anderledes end vi gør i dag? Vi har ikke nogen vi kan sætte ind på midten ved siden af Madsen og Frank, hvis I vil spille uden 10'er.
Skal vi gå over til fem mand i forsvaret? Ville det ikke ryste Erik og Scholz' samarbejde?

I stedet for konstant brokkeri, når vi taber en kamp (som en række brugere, der kommenterer i aften, konstant gør), kan vi så ikke få noget konkret på, hvad der skulle være gjort anderledes?
Når nu vi har en fasttømret spillestil, hvad skal vi så gøre i CL? Hvis vi fortsætter vores stil, og konstant arbejder på at blive bedre, så kan vi på et tidspunkt også vise noget på det her niveau. Vi kommer formentlig aldrig til at gå videre fra en gruppe med Ajax, Atalanta og Liverpool, men måske en tredjeplads kan blive en mulighed, hvis vi udvikler os og bliver endnu mere vante på det her niveau.

Der er også en, der nævner, at Prag formentlig er glad for at kunne få nogle sejre i Europa League. Hvis det er med hentydning til, at vi burde være mere glade for at ryge ud til Prag, så er det sku en elendig taber-attitude, der aldrig vil fungere i professionel fodbold. Jo, måske ville det ændre noget på kort sigt, at vi fik nogle sejre og kunne spille med til foråret, men på lang sigt så får vi da langt mere ud af at spille CL i år. Og så var der vist også rimelig stor glæde over, at vi slog Prag ud og kvalificerede os til CL? Jeg mindes ikke nogen, der gav udtryk for, at vi skulle gå efter EL for at få flere sejre og ikke blive spillet ud i flere kampe. Det er simpelthen for dårligt.

Fair at folk er kritiske i dag. Vi var fuldstændig overmatchet mod en bedre modstander. Det var den klart dårligste kamp i CL, hvor vi ikke på noget tidspunkt var inde i kampen. Imod Atalanta var vi trods alt godt med i et kvarter, og kunne også være kommet foran i starten, mens vi kunne have fået point både i Liverpool og hjemme mod Ajax.

Du er da helt væk.... alene det at du mener vi nærmest ville have vundet Europa League... hvad bygger du helt præcist det på???

Enten har jeg været helt elendig i min kommentar, ellers misser du fuldstændig pointen.

En anden bruger skriver et par sider tilbage, at Prag nok er glade for sejre i EL - underforstået det var bedre, hvis vi røget ud til dem. Det mener jeg er en taber-attitude. Også selv om vi kunne have fået point der, og måske kvalificeret os til slutspillet i foråret. Jeg tror ikke på, at vi kunne have vundet. Men vi havde måske haft muligheden for at gå videre fra gruppen - ligesom i ‘15.

Jeg er generelt bare kritisk over for alle dem, der hver gang vi taber (også selvom det var helt elendigt i dag) kommer herind og brokker sig. Og så ser vi dem ikke, når vi spiller godt.

Indrømmet der er jeg der heller ikke. Jeg er her mest for at udstille hykleri fra en bestemt gruppe brugere, ellers læser jeg mest med for glæden og dybdens skyld. Niveauet er oftest meget højere her end på Facebook, hvor langt størstedelen er dem vi ser efter nederlag. Ingen nævnt ingen glemt.

[Jakla]

Alle jer, der mener, at vi skal pakke os og spille mere defensivt. Hvordan forestiller I jer, at det skal gøres?

Som jeg ser det, så har vi ikke holdet til at spille anderledes end vi gør i dag? Vi har ikke nogen vi kan sætte ind på midten ved siden af Madsen og Frank, hvis I vil spille uden 10'er.
Skal vi gå over til fem mand i forsvaret? Ville det ikke ryste Erik og Scholz' samarbejde?

I stedet for konstant brokkeri, når vi taber en kamp (som en række brugere, der kommenterer i aften, konstant gør), kan vi så ikke få noget konkret på, hvad der skulle være gjort anderledes?
Når nu vi har en fasttømret spillestil, hvad skal vi så gøre i CL? Hvis vi fortsætter vores stil, og konstant arbejder på at blive bedre, så kan vi på et tidspunkt også vise noget på det her niveau. Vi kommer formentlig aldrig til at gå videre fra en gruppe med Ajax, Atalanta og Liverpool, men måske en tredjeplads kan blive en mulighed, hvis vi udvikler os og bliver endnu mere vante på det her niveau.

Der er også en, der nævner, at Prag formentlig er glad for at kunne få nogle sejre i Europa League. Hvis det er med hentydning til, at vi burde være mere glade for at ryge ud til Prag, så er det sku en elendig taber-attitude, der aldrig vil fungere i professionel fodbold. Jo, måske ville det ændre noget på kort sigt, at vi fik nogle sejre og kunne spille med til foråret, men på lang sigt så får vi da langt mere ud af at spille CL i år. Og så var der vist også rimelig stor glæde over, at vi slog Prag ud og kvalificerede os til CL? Jeg mindes ikke nogen, der gav udtryk for, at vi skulle gå efter EL for at få flere sejre og ikke blive spillet ud i flere kampe. Det er simpelthen for dårligt.

Fair at folk er kritiske i dag. Vi var fuldstændig overmatchet mod en bedre modstander. Det var den klart dårligste kamp i CL, hvor vi ikke på noget tidspunkt var inde i kampen. Imod Atalanta var vi trods alt godt med i et kvarter, og kunne også være kommet foran i starten, mens vi kunne have fået point både i Liverpool og hjemme mod Ajax.

Kan ikke være mere enig. Ambitionen må være at vi bliver bedre og så kan vi ikke satse på pindsvinebold.

[JBT]

Alle jer, der mener, at vi skal pakke os og spille mere defensivt. Hvordan forestiller I jer, at det skal gøres?

Som jeg ser det, så har vi ikke holdet til at spille anderledes end vi gør i dag? Vi har ikke nogen vi kan sætte ind på midten ved siden af Madsen og Frank, hvis I vil spille uden 10'er.
Skal vi gå over til fem mand i forsvaret? Ville det ikke ryste Erik og Scholz' samarbejde?

I stedet for konstant brokkeri, når vi taber en kamp (som en række brugere, der kommenterer i aften, konstant gør), kan vi så ikke få noget konkret på, hvad der skulle være gjort anderledes?
Når nu vi har en fasttømret spillestil, hvad skal vi så gøre i CL? Hvis vi fortsætter vores stil, og konstant arbejder på at blive bedre, så kan vi på et tidspunkt også vise noget på det her niveau. Vi kommer formentlig aldrig til at gå videre fra en gruppe med Ajax, Atalanta og Liverpool, men måske en tredjeplads kan blive en mulighed, hvis vi udvikler os og bliver endnu mere vante på det her niveau.

Der er også en, der nævner, at Prag formentlig er glad for at kunne få nogle sejre i Europa League. Hvis det er med hentydning til, at vi burde være mere glade for at ryge ud til Prag, så er det sku en elendig taber-attitude, der aldrig vil fungere i professionel fodbold. Jo, måske ville det ændre noget på kort sigt, at vi fik nogle sejre og kunne spille med til foråret, men på lang sigt så får vi da langt mere ud af at spille CL i år. Og så var der vist også rimelig stor glæde over, at vi slog Prag ud og kvalificerede os til CL? Jeg mindes ikke nogen, der gav udtryk for, at vi skulle gå efter EL for at få flere sejre og ikke blive spillet ud i flere kampe. Det er simpelthen for dårligt.

Fair at folk er kritiske i dag. Vi var fuldstændig overmatchet mod en bedre modstander. Det var den klart dårligste kamp i CL, hvor vi ikke på noget tidspunkt var inde i kampen. Imod Atalanta var vi trods alt godt med i et kvarter, og kunne også være kommet foran i starten, mens vi kunne have fået point både i Liverpool og hjemme mod Ajax.

Du er da helt væk.... alene det at du mener vi nærmest ville have vundet Europa League... hvad bygger du helt præcist det på???

Enten har jeg været helt elendig i min kommentar, ellers misser du fuldstændig pointen.

En anden bruger skriver et par sider tilbage, at Prag nok er glade for sejre i EL - underforstået det var bedre, hvis vi røget ud til dem. Det mener jeg er en taber-attitude. Også selv om vi kunne have fået point der, og måske kvalificeret os til slutspillet i foråret. Jeg tror ikke på, at vi kunne have vundet. Men vi havde måske haft muligheden for at gå videre fra gruppen - ligesom i ‘15.

Jeg er generelt bare kritisk over for alle dem, der hver gang vi taber (også selvom det var helt elendigt i dag) kommer herind og brokker sig. Og så ser vi dem ikke, når vi spiller godt.

Indrømmet der er jeg der heller ikke. Jeg er her mest for at udstille hykleri fra en bestemt gruppe brugere, ellers læser jeg mest med for glæden og dybdens skyld. Niveauet er oftest meget højere her end på Facebook, hvor langt størstedelen er dem vi ser efter nederlag. Ingen nævnt ingen glemt.

Har måske udtrykt det mindre klart, men FCM spiller jo for dansk fodbold, og konf. point, og i chl er man med på en badebillet, hvorimod de andre hold spiller for langt mere. Reelt.
Self tager man penge, oplevelser og fortjent berettigelse med, ved at kvalificere sig. Men man hører jo ikke til der, på nogen som helst måde. Det ved alle og enhver.

Det svarer bare lidt til værdien af at sætte en lagermedarbejder ind i en økonomiafdeling, og omvendt. Det måske meget sjovt i starten, men i den grad useriøst - mest af alt for afdelingen; turneringen i dette tilfælde. Og nogle vil måske også tænke, at man fik nogle bedre oplevelser og læring ved at starte et andet sted på stigen, hvis man absolut skulle forflyttes.

På FCMs rejse her, er der simpelthen alt for stor niveau forskel i lagene - og det skal der også være ligsåvel , som hvis man sammenlignede uddannelserne for ovennævnte rollefunktioner. Så nej det er ikke taber attitude, har kun respekt for at man tager kampen op og det skal man naturligvis gøre.

[tubbe93]

Du er da helt væk.... alene det at du mener vi nærmest ville have vundet Europa League... hvad bygger du helt præcist det på???

Enten har jeg været helt elendig i min kommentar, ellers misser du fuldstændig pointen.

En anden bruger skriver et par sider tilbage, at Prag nok er glade for sejre i EL - underforstået det var bedre, hvis vi røget ud til dem. Det mener jeg er en taber-attitude. Også selv om vi kunne have fået point der, og måske kvalificeret os til slutspillet i foråret. Jeg tror ikke på, at vi kunne have vundet. Men vi havde måske haft muligheden for at gå videre fra gruppen - ligesom i ‘15.

Jeg er generelt bare kritisk over for alle dem, der hver gang vi taber (også selvom det var helt elendigt i dag) kommer herind og brokker sig. Og så ser vi dem ikke, når vi spiller godt.

Indrømmet der er jeg der heller ikke. Jeg er her mest for at udstille hykleri fra en bestemt gruppe brugere, ellers læser jeg mest med for glæden og dybdens skyld. Niveauet er oftest meget højere her end på Facebook, hvor langt størstedelen er dem vi ser efter nederlag. Ingen nævnt ingen glemt.

Har måske udtrykt det mindre klart, men FCM spiller jo for dansk fodbold, og konf. point, og i chl er man med på en badebillet, hvorimod de andre hold spiller for langt mere. Reelt.
Self tager man penge, oplevelser og fortjent berettigelse med, ved at kvalificere sig. Men man hører jo ikke til der, på nogen som helst måde. Det ved alle og enhver.

Det svarer bare lidt til værdien af at sætte en lagermedarbejder ind i en økonomiafdeling, og omvendt. Det måske meget sjovt i starten, men i den grad useriøst - mest af alt for afdelingen; turneringen i dette tilfælde. Og nogle vil måske også tænke, at man fik nogle bedre oplevelser og læring ved at starte et andet sted på stigen, hvis man absolut skulle forflyttes.

På FCMs rejse her, er der simpelthen alt for stor niveau forskel i lagene - og det skal der også være ligsåvel , som hvis man sammenlignede uddannelserne for ovennævnte rollefunktioner. Så nej det er ikke taber attitude, har kun respekt for at man tager kampen op og det skal man naturligvis gøre.

Det var da en latterlig sammenligning. FCM er en fodboldklub, der spiller med i en fodboldturnering på højeste niveau. Det er nærmere, som når en virksomhed tager en praktikant eller nyuddannet ind, der har lært om, hvordan man agerer i jobbet, men som ikke kan udføre det perfekt endnu. Det tager tid at lære, og det skal vi selvfølgelig bruge tid på.

Ifht at vi burde kunne vinde flere koefficientpoint i EL, så er det også forkert. Der var en, der lavede en udregning på et tidspunkt, der viste, at hvis vi blot får en uafgjort i CL, så skal vi have en hel del sejre i EL. Så er det klart, at vi trækker en ærgerlig pulje, så det bliver svært at få det point. Ser dog stadig mulighed for, at vi ikke ender med et stort nul. Vi får jo flere koefficientpoint ved bare at kvalificere os til gruppespillet i CL. Point, som man ikke får i EL.
Og vi kunne også have trukket en træls pulje i EL, hvor vi også havde haft svær ved at få point.

[JBT]

Du vil jo aldrig tage en ny mand ind i et job, hvor han ikke har forudsætninger for at være. Ja, det tager tid at lære, men det kræver noget ekstra - en helt anden uddannelse for at man komme dertil hvor du beskriver, eller en ‘tilfældig’ selvlæren eller branche anciennitet over utrolig lang tid.
Så køber den ikke.
Ingen siger vel heller, at hører til i EL hvert år - endnu. Selvom der er mål og visioner herom fra indre linjer. Man er ung i gamet.

[HKP]

Alle jer, der mener, at vi skal pakke os og spille mere defensivt. Hvordan forestiller I jer, at det skal gøres?

Som jeg ser det, så har vi ikke holdet til at spille anderledes end vi gør i dag? Vi har ikke nogen vi kan sætte ind på midten ved siden af Madsen og Frank, hvis I vil spille uden 10'er.
Skal vi gå over til fem mand i forsvaret? Ville det ikke ryste Erik og Scholz' samarbejde?

I stedet for konstant brokkeri, når vi taber en kamp (som en række brugere, der kommenterer i aften, konstant gør), kan vi så ikke få noget konkret på, hvad der skulle være gjort anderledes?
Når nu vi har en fasttømret spillestil, hvad skal vi så gøre i CL? Hvis vi fortsætter vores stil, og konstant arbejder på at blive bedre, så kan vi på et tidspunkt også vise noget på det her niveau. Vi kommer formentlig aldrig til at gå videre fra en gruppe med Ajax, Atalanta og Liverpool, men måske en tredjeplads kan blive en mulighed, hvis vi udvikler os og bliver endnu mere vante på det her niveau.

Der er også en, der nævner, at Prag formentlig er glad for at kunne få nogle sejre i Europa League. Hvis det er med hentydning til, at vi burde være mere glade for at ryge ud til Prag, så er det sku en elendig taber-attitude, der aldrig vil fungere i professionel fodbold. Jo, måske ville det ændre noget på kort sigt, at vi fik nogle sejre og kunne spille med til foråret, men på lang sigt så får vi da langt mere ud af at spille CL i år. Og så var der vist også rimelig stor glæde over, at vi slog Prag ud og kvalificerede os til CL? Jeg mindes ikke nogen, der gav udtryk for, at vi skulle gå efter EL for at få flere sejre og ikke blive spillet ud i flere kampe. Det er simpelthen for dårligt.

Fair at folk er kritiske i dag. Vi var fuldstændig overmatchet mod en bedre modstander. Det var den klart dårligste kamp i CL, hvor vi ikke på noget tidspunkt var inde i kampen. Imod Atalanta var vi trods alt godt med i et kvarter, og kunne også være kommet foran i starten, mens vi kunne have fået point både i Liverpool og hjemme mod Ajax.

Du er da helt væk.... alene det at du mener vi nærmest ville have vundet Europa League... hvad bygger du helt præcist det på???

Enten har jeg været helt elendig i min kommentar, ellers misser du fuldstændig pointen.

En anden bruger skriver et par sider tilbage, at Prag nok er glade for sejre i EL - underforstået det var bedre, hvis vi røget ud til dem. Det mener jeg er en taber-attitude. Også selv om vi kunne have fået point der, og måske kvalificeret os til slutspillet i foråret. Jeg tror ikke på, at vi kunne have vundet. Men vi havde måske haft muligheden for at gå videre fra gruppen - ligesom i ‘15.

Jeg er generelt bare kritisk over for alle dem, der hver gang vi taber (også selvom det var helt elendigt i dag) kommer herind og brokker sig. Og så ser vi dem ikke, når vi spiller godt.

Indrømmet der er jeg der heller ikke. Jeg er her mest for at udstille hykleri fra en bestemt gruppe brugere, ellers læser jeg mest med for glæden og dybdens skyld. Niveauet er oftest meget højere her end på Facebook, hvor langt størstedelen er dem vi ser efter nederlag. Ingen nævnt ingen glemt.

Faktum er at vi i AJAX-kampen viser nøjagtigt det samme internationale niveaus som ude imod United for 5 år siden. Til grin og spillet ned under gulvtæppet uden nogen form for vilje og modstand....

Vi har således ikke rykket os en tomme på 5 år europæisk... fint nok hvis det er en tilfredsstillende udvikling for alle rygklapperne...

[Stoffer]

Jeg har ikke et konkret bud på, hvad man burde have gjort anderledes. For mig rejser nederlagene i CL mere principielle spørgsmål: hvordan bør holdet slå balancen mellem at holde fast i spillestil og omstille sig på en modstander? Har vi tilstrækkelig taktisk fleksibilitet? Havde jeg svaret på de spørgsmål, så ville jeg arbejde i fodbold. Min pointer vil være nogle banale (og platte bagkloge) som, spille med mere tyngde på midtbanen med en Kraev, der spiller dybt. Som Laudrup sagde i studiet: man må tage valg, og det gjorde Priske.

For jeg stoler nemlig voldsomt meget på Priske. Den tillid har han gjort sig fortjent til. Så når han siger, vi skal udvikle os og lære af dette gruppespil, så lytter jeg. Det ændrer ikke på, at ligesom i en børsnoteret virksomhed hvor kursen bevæger sig baseret på alle mulige forhold, som til tider også er ufornuftige forhold, så er en fodboldklub også i offentlighedens interesse. Det kan i min verden både være helt inden for skiven, at jeg på den ene side ønsker diskussion om Priske har ramt balancen, om fcm bør have mere taktisk fleksibilitet og om tilgangen til cl kampene korrekt, og på den anden siden stoler på, at kursen overordnet er den rigtige. Det første ønsker jeg, fordi jeg finder det spændende. Jeg vil gerne blive klogere på, hvad der virker og ikke virker. Der er ikke nogen dagsorden mod Priske eller holdet.

[Kent]

Er der nogen, der har glemt, at vi spiller i ChL?
Er der nogen, der har glemt, at vi spiller mod hold, der har bedre spillere på hver eneste position end os?
Ajax viste desværre den niveauforskel, der bør være mellem os og dem. Det er lidt ligesom når vi spiller pokalbold. Hvis vi møder et midterhold i 1. division, så vil vi også forvente, at vi kan vinde ret let over dem og vise klasseforskel.
Gør det så, at 1. divisionsholdet skal tage hele sin spillefilosofi op til revision?
Gør det så, at 1. divisionsholdet var bedre tjent med ikke at spille med i pokalturneringen?
Gør det så, at 1. divisionsholdet ikke hører hjemme i pokalturneringen?
Nej, nej og nej.

Vi er med i ChL for at lære. Og de gør vi. Men vi er også oppe mod overmagten i alle kampe - og nogle gange, så giver det altså en afklapsning. Det er træls, men jeg lever fint med det. Jeg vil sgu hellere tabe i ChL end vinde i EL.

[Acebone]

Faktum er at vi i AJAX-kampen viser nøjagtigt det samme internationale niveaus som ude imod United for 5 år siden. Til grin og spillet ned under gulvtæppet uden nogen form for vilje og modstand....

Vi har således ikke rykket os en tomme på 5 år europæisk... fint nok hvis det er en tilfredsstillende udvikling for alle rygklapperne...

Vi vil altid risikere at "blive til grin" på det her niveau. Vi kommer aldrig til at konkurrere på lige fod med de klubber, du nævner.

Og du savner, vi rykker os? Vi har netop rykket os i år. Hvordan tror du, man rykker sig i europæisk fodbold? Det handler i store træk om penge. Og hvordan får vi dem? Vind flere mesterskaber, gå i flere gruppespil. Økonomien ved CL i år kan være med til at lægge fundamentet for gode resultater fremover. Så må vi leve med de tæsk, vi får på vejen.

[Stoffer]

Af nysgerrighed slog jeg sidste sæson op på fbref. for at bare at kigge lidt på vores niveau og perspektivere.

Der var sidste sæson tre hold (Røde Stjerne, Galatasary og Genk), som havde en værre xG diff per 90 min end vores nuværende - 1,39 (hvor to svære modstandere dog udestår). Og året før det et værre (Røde Stjerne) og et (AEK) på samme diff. som vores nuværende. Der eksisterer ikke xGdiff ældre end det.

[UlveLars]

Du er da helt væk.... alene det at du mener vi nærmest ville have vundet Europa League... hvad bygger du helt præcist det på???

Enten har jeg været helt elendig i min kommentar, ellers misser du fuldstændig pointen.

En anden bruger skriver et par sider tilbage, at Prag nok er glade for sejre i EL - underforstået det var bedre, hvis vi røget ud til dem. Det mener jeg er en taber-attitude. Også selv om vi kunne have fået point der, og måske kvalificeret os til slutspillet i foråret. Jeg tror ikke på, at vi kunne have vundet. Men vi havde måske haft muligheden for at gå videre fra gruppen - ligesom i ‘15.

Jeg er generelt bare kritisk over for alle dem, der hver gang vi taber (også selvom det var helt elendigt i dag) kommer herind og brokker sig. Og så ser vi dem ikke, når vi spiller godt.

Indrømmet der er jeg der heller ikke. Jeg er her mest for at udstille hykleri fra en bestemt gruppe brugere, ellers læser jeg mest med for glæden og dybdens skyld. Niveauet er oftest meget højere her end på Facebook, hvor langt størstedelen er dem vi ser efter nederlag. Ingen nævnt ingen glemt.

Faktum er at vi i AJAX-kampen viser nøjagtigt det samme internationale niveaus som ude imod United for 5 år siden. Til grin og spillet ned under gulvtæppet uden nogen form for vilje og modstand....

Vi har således ikke rykket os en tomme på 5 år europæisk... fint nok hvis det er en tilfredsstillende udvikling for alle rygklapperne...

Og om 5 år risikerer vi også at få røvfuld af hold med et budget 10-50 gange over vores.
Det er ikke i kampene mod Europas supermagter, at vi kommer til at være konkurrencedygtige.

Forhåbentlig har vi rykket os til at være fast top-2 i Superligaen, til at være hyppige deltagere i europæisk gruppespil og til at kunne tiltrække og udvikle bedre spillere.
Og så kan vi begge to håbe, at vi med europæisk erfaring får udviklet en lidt mere “europæisk” stil. Tidligt i foråret synes jeg vi så tegningen til noget af den slags - jeg husker specielt to kampe mod fcn og AaB, hvor vi stort set lukker dem totalt ned. Det var med en 3-mandsmidtbane med cajuste, Frank og evander, som formentlig også havde været vores foretrukne, hvis ikke evander havde fået sit formdyk/efterslæb efter skaden i opstarten - og nu Corona. For jeg er enig i, at opstillingen med Sisto som 10er er lige lovlig risikobetonet. Fair nok, at Priske havde en (risky) plan mod Atalanta i den første, men nu tror jeg efterhånden han må genoverveje. At det så bliver svært i de sidste, hvor Cajuste vel fortsat er ude, er en anden snak.

[UlveLars]

Af nysgerrighed slog jeg sidste sæson op på fbref. for at bare at kigge lidt på vores niveau og perspektivere.

Der var sidste sæson tre hold (Røde Stjerne, Galatasary og Genk), som havde en værre xG diff per 90 min end vores nuværende - 1,39 (hvor to svære modstandere dog udestår). Og året før det et værre (Røde Stjerne) og et (AEK) på samme diff. som vores nuværende. Der eksisterer ikke xGdiff ældre end det.

Fedt indlæg, Stoffer. Tak for at dele det her på siden