Ulvegraven.dk

FCK følger i Rosenborgs fodspor og dropper træningslejren i de Forenede Arabiske Emirater fra næste år:

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/fc- ... ingslejre/

Burde vi ikke gøre det samme?

Skulle man være lidt rusten på, hvad Emiraterne er for en størrelse, kan man passende begynde her:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_r ... b_Emirates

Selvfølgeligt skulle vi undlade at tage på træningslejr i UAE. Det er en skændsel vi gør det igen i år. Sket er sket. Vi havde diskussionen sidste år, vi har den igen i år, lad os ikke have den næste år. Klubben har et ansvar for hvilken verden den ønsker. FCM har prøvet at være en foregangsklub inden for CSR. FCM er ikke foregangsklub i denne situation, når både Malmø, Rosenborg og FCK har valgt at skrotte turen til UAE, et land der aktivt prøver at sportswashe deres image. Men derfor er der ingen grund til at vente længere med at følge trop.

Fuldstændig enig.
Jeg selv kunne aldrig drømme om at tage på ferie i Dubai, Qatar eller lignende. Når venner og bekendte glad annoncerer at de tager på ferie til Dubai skal jeg virkelig passe på med ikke at sige min mening. Jeg foragter også M. Laudrup for at vælge pengene i Qatar.
Når det er sagt så er der også en masse hykleri involveret fra min side. Så kunne jeg heller ikke tage til eks USA, for hvad det land har lavet (og skabt) af ondskab i de sidste 50 år rundt omkring i verden, vil til enhver tid få Dubai til at ligne en ren amatør ud i krænkelser

Jeg er rimelig sikkert på, at udgangen af denne debat bliver, at FCM dropper Dubai fra vinteren 2020 ligesom FCK. Jeg forventer, at Brøndby følger trop som de næste i rækken, og derefter vil mediepresset blive så stort på FCM, at det ikke giver mening at fastholde Dubai som destination for træningslejren. Det giver ikke mening med dårlig presse og sure fans, når man alligevel må kunne finde en anden fornuftig destination for træningslejren. Og det giver slet ikke mening, når man gerne vil brande sig på det nystartede FCM samfund, så derfor er det fint for mig, hvis man holder sig ude af Dubai fra næste år.

Jeg synes dog hele diskussion i DK efterhånden er blevet noget kunstig, og at en større folkestemning blandt fodboldfolket om fodboldens moraldebat er blevet startet. Den er vel reelt startet af nogle journalister, der ikke har så meget andet at skrive om midt i superligaens agurketid. Debatten er sådan set fin og relevant nok, men der hvor kæden hopper af for mig er, at den i sidste ende er bedøvende ligegyldig for det vi snakker om og kærer os om i denne debat - nemlig menneskerettighederne i Dubai.

For der er vel ingen, der reelt set forestiller sig, at en skandinavisk boycut får nogen som helst effekt for menneskerettigheder i Dubai?
Vi snakker måske 5 eller 10 små og ubetydelige klubber i Skandinavien, som boycutter Dubai som destination for en træningslejr pga. menneskerettigheder. Klubberne og deres fans er for små og uligegyldige i det store billede. Mediemæssigt kommer historien ikke udenfor Skandinavien og boycuttens økonomiske konsekvens for Dubai er forsvindende lille og fuldstændig ubetydelig, og så længe de store forbund indenfor cykling, håndbold og fodbold uden skrumpler henlægger deres VMs til Dubai og de største fodboldklubber i verden alligevel tager på træningslejr i Dubai, og bidrager til "sportwashing", så ændrer vores boycut intet for emiraterne. Vi har gang på gang desværre set, at penge trumfer moral i sportens verden, og det tror jeg sådan set ikke, der bliver ændret på lige foreløbig, og når de store spillere ikke kører boycut, så får det ingen effekt, at de små spillere og deres få fans gør...

Både VM i cykling og håndbold er ikke store verdensomspændende sportsgrene, så den helt store lakmusprøve for Qatar bliver VM 2022. Denne begivenhed er så stor - både økonomisk og særligt mediemæssigt, så hvis man kan mobilisere en verdensomspændende boycut til den tid, så kan det måske få en positiv effekt for menneskerettighederne i landet (der bliver i hvert fald noget at følge med i til den tid), men jeg kan ikke forestille mig, at det får nogen som helst effekt for menneskerettighederne, at 3 danske superliga-klubber ikke længere henlægger træningslejr til Dubai. Det er simpelthen for naivt at tro andet i min verden, men i det mindste kan debatten måske føre til (den minimale effekt), at de i debatten implicerede og samvittighedsfulde journalister og fodboldfans holder sig langt væk fra Dubai - i øvrigt i modsætning til den stigende del af den danske befolkning, der uden moralske overvejelser tager til Dubai https://standby.dk/dansk-besoegsrekord-i-dubai/

Jeg kan afslutningsvist nævne, at jeg ikke tilhører den "Dubai-glade" del af den danske befolkning (og hverken har været der eller planer om at besøge landet), og mit skriv skal derfor ikke ses i den kontekst, men mere som en observation af selve debatten.

NB: Når FCM har meldt ud, at man boycutter Dubai fra næste år, så kan den næste debat starte med baggrund i, om vi kan henlægge træningslejren 2020 til Erdogans Tyrkiet, Trumps USA, eller om vi helt skal droppe træningslejren af CO2-mæssige årsager

Jeg er helt med på, at danske/skandinaviske klubber ikke betyder det store i denne sammenhæng. Men for det første skal forandring begynde et eller andet sted. For det andet handler det også om, at man godt kan gøre det rigtige, uanseet hvad andre gør. At ‘alle andre gør det’ og ‘det betyder alligevel ikke noget’ ikke må være argumenter for passivitet.
Det er helt sikkert, at forandringer af denne type skal komme gennem fan-pres. Klubber og FIFA/UEFA er ganske enkelt ligeglade og på topniveau så gennemkorrupte, at hvis bare man har penge, så føler man sig hævet over al moral og lovgivning.

At Dubai så ikke er verdens eneste eller største problem, må heller ikke blive en undskyldning for intet at gøre. Vi kan forholdsvist uproblematisk ændre destination for vores træningslejr, og derfor er det et fint sted at starte.

Det er ikke fordi, at jeg er uenig, men min klare vurdering af den nuværende debat er, at klubberne dropper næste års tur til Dubai som en symbolsk konsekvens af den nuværende kritik. Jes Mortensens og FCKs U-turn på 24 timer viser, at deres aflysning ikke skyldes, at de lige pludselig kærer sig om menneskerettighederne i Dubai, men udelukkende har fokus på, at deres sponsorer ikke ønsker negativ omtale samt man ikke har noget ud af, at have utilfredse fans. Når BIF og FCM også har meldt ud, at de også dropper Dubai fra 2020 får det debatten til at forstumme, og vi kan lige kortvarig klappe hinanden på skulderen og minde os selv om, at vores moral er lidt bedre end andres, alt i mens VM-stadions fortsat bliver opført af underbetalt import-arbejdskraft, der arbejder under kritisable arbejdsvilkår i ørkenvarmen. Fru Jensen vil fortsat rejse til Dubai og lægge penge der i de kolde og mørke vintermåneder, og den eneste konsekvens af debatten bliver, at de danske klubber ikke i de kommende år tør at rejse til Dubai, da de er bange for, at blive stemplet som "umoralsk".

For mig er det helt centrale og afgørende i denne debat, om man fra dansk side tør, at angribe "oliebaronerne" på den platform, hvor man virkelig kan gøre en forskel. Nemlig VM 2022. Tør man tage kampen der, hvor vi også selv har noget at miste?

Personligt synes jeg, at det vil være et stærkt signal, hvis den danske sportspresse (som i øvrigt har initieret den nuværende diskussion) som de første samlet melder ud, at man boycutter VM 2022 og ikke ønsker at sende journalister til Qatar med henvisning til landets håndtering af menneskerettigheder, og man derfor vil dække VM fra DK. Man kunne passende alliere sig med de danske fans, da det i hvert fald også vil skabe en debat i andre lande - både blandt fans og i pressen - og potentielt kan starte en snebolds-effekt mod emiraterne. En effekt der vil have langt, langt større effekt end den nuværende "boycut" af Dubai fra de små skandinaviske klubber.

Jeg gætter desværre på, at der går egeninteresser i den til den tid, således man ikke griber denne mulighed for at angribe på den platform, hvor man kan gøre en forskel (i modsætning til at tage en ligegyldig træningslejr som gidsel, som reelt er det, der sker pt.), da medierne til den tid øjner muligheden for at sælge en masse ekstra aviser og maksimere indtjening under VM, derudover er der også en del journalister (sikkert også nogle af dem, der spiller forarget nu), der hellere vil udskifte de kolde og mørke danske måneder til fordel for sol, varme og topfodbold. Det samme vil også gælde nogle fans.

Alt i alt ender vi sikkert i den situation, at vi spiller "moral-kortet" nu, hvor det ikke gør ondt på nogen af os (aflysning af en ligegyldig træningslejr - det er vel kun spillerne, der har en lille smule at miste her), mens vi sikkert lukker øjnene og stilstiende accepterer elendige menneskerettigheder i 2022, fordi vi ikke ønsker at miste et verdensmesterskab. Nogen vil sikkert kalde mig sortseer, men jeg ser bare tegningen til det beskrevne scenario, som hvis det falder sådan ud vist bare bedst betegnes som hyklerisk og dobbeltmoralsk, men jeg håber da, at nogle af dem, der er forarget nu også banker den op på den store klinge op til VM, og lægger pres på til den. Og særligt ligger et pres på medierne, da de spiller en vigtigt rolle, som jeg ser det.

Det er desværre så uendeligt let at kritisere, når man ikke selv har noget at miste, men man har da lov at håbe på, at den aktuelle debat kan sætte gang i noget større, selvom jeg tror, at vi vil se den passivitet op til VM 2022, som du netop taler om Kent.

THenry skrev: ↑

6. jan 2019, 12:55

Personligt synes jeg, at det vil være et stærkt signal, hvis den danske sportspresse (som i øvrigt har initieret den nuværende diskussion) som de første samlet melder ud, at man boycutter VM 2022 og ikke ønsker at sende journalister til Qatar med henvisning til landets håndtering af menneskerettigheder, og man derfor vil dække VM fra DK. Man kunne passende alliere sig med de danske fans, da det i hvert fald også vil skabe en debat i andre lande - både blandt fans og i pressen - og potentielt kan starte en snebolds-effekt mod emiraterne. En effekt der vil have langt, langt større effekt end den nuværende "boycut" af Dubai fra de små skandinaviske klubber.

Bare lige for at være helt sikker på, at vi taler om det samme, så er de Forenede Arabiske Emirater (hvor Dubai og vores træningslejr ligger) jo ikke det samme land som Qatar (hvor VM ligger). Men de er naturligvis sammenlignelige på mange måder.

Jeg er enig i, at en boykot af VM 2022 ville være stærkt. Det trækker jo i øvrigt op til, at Saudi-Arabien prøver at møve sig ind på slutrunden i forbindelse med en eventuel udvidelse til 48 hold, som Infantino ser positivt på. Så endnu en slyngelstat til samlingen.

Men altså, mange bække små må være mantraet her. Det bliver nok heller ikke min gamle vaskemaskines sidste hvilested, der afgør naturens overordnede skæbne, men derfor sætter jeg den jo stadig af på genbrugsstationen frem for at dumpe den på rastepladsen i skoven.

Vi kunne passende starte med at tage til Portugal, som vi plejede. Og er det ikke varmt nok, er der vel også de Kanariske Øer.

Lad ikke det bedste blive det godes fjende. Lavt hængende frugter kan også mætte etc. etc

THenry skrev: ↑

6. jan 2019, 12:55

Det er ikke fordi, at jeg er uenig, men min klare vurdering af den nuværende debat er, at klubberne dropper næste års tur til Dubai som en symbolsk konsekvens af den nuværende kritik.

Det troede jeg faktisk også sidste år, at man ville følge efter Malmø og Rosenborg.

Åbenbart er deres fans bedre til at organisere og fortælle klubben deres holdning.
Hvor sikrer er vi på at FCM også vil droppe det fremover, og evt. skal og bør vi være bedre til at organisere os og fortælle klubben vores holdning, ved stadion aktion eller vente 15 min på at komme ind på stadion, som de har gjort i Tyskland i opråb mod mandagskampe?

Nu har FCM ligeledes været stolte af fan forum'er, hvor vi netop havde den mulighed. Den har FCM så glemt at afholde et par gange, som jeg mener ligeledes er kritisk. Det er nemt at sige man vil være god, hvis man ikke følger op på det.

Nu har jeg været ret stiltiende omkring at have skruet lidt ned på det seneste, fordi jeg har været så skuffet over FCM's kommercielle afdeling.

Men nu har man i hvert fald en god mulighed for at vise at man mener hvad man siger med FCM Samfund, ved at boycutte diktaturstater på træningslejr og bidrager til sportswashing, og så i øvrigt prioritere fansene (og de frivillige) op til forårsstart.


Om det er en meget lille dråbe i det store hav, ja måske.
Men som i er inde på kan man håbe på en sneboldseffekt, og om ikke andet er det stadig forkasteligt om så bare er en lille dråbe.
Man kan også spørge om hvorfor de store skal boycutte disse lande, når de små ikke gør det. At de små gør det, gør det nemmere at argumentere for at de store ligeledes skal følge trop.

THenry skrev: ↑

6. jan 2019, 12:55

For mig er det helt centrale og afgørende i denne debat, om man fra dansk side tør, at angribe "oliebaronerne" på den platform, hvor man virkelig kan gøre en forskel. Nemlig VM 2022. Tør man tage kampen der, hvor vi også selv har noget at miste?

Personligt synes jeg, at det vil være et stærkt signal, hvis den danske sportspresse (som i øvrigt har initieret den nuværende diskussion) som de første samlet melder ud, at man boycutter VM 2022 og ikke ønsker at sende journalister til Qatar med henvisning til landets håndtering af menneskerettigheder, og man derfor vil dække VM fra DK. Man kunne passende alliere sig med de danske fans, da det i hvert fald også vil skabe en debat i andre lande - både blandt fans og i pressen - og potentielt kan starte en snebolds-effekt mod emiraterne. En effekt der vil have langt, langt større effekt end den nuværende "boycut" af Dubai fra de små skandinaviske klubber.

Måske,
og man kan da håbe der også vil være nyheder omkring landet i øvrigt, desværre lykkedes det Rusland ret godt med at forbyde sportsjournalister at gå andre steder end på stadions, og fik lukket øvrige diskussioner ret godt ned.

Jeg var stærkt skuffet over der ikke var flere nyheder om landet generelt, og må indrømme jeg er meget pessimistisk omkring 2022.

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superli ... -godt-vejr

Det kan godt være, vi skal rumstere lidt mere, hvis noget skal ændres.

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superli ... -godt-vejr

Det her gør mig altså harm! De tager det ikke engang seriøst nok til at give et ordentligt svar. Det er bare sådan lala og så videre.

Philipjensen skrev: ↑

8. jan 2019, 20:02

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superli ... -godt-vejr

Det her gør mig altså harm! De tager det ikke engang seriøst nok til at give et ordentligt svar. Det er bare sådan lala og så videre.

Ja, det er da godt nok et uforskammet og arrogant statement.

/Cortez

Steffen am skrev: ↑

8. jan 2019, 16:54

THenry skrev: ↑

6. jan 2019, 12:55

Det er ikke fordi, at jeg er uenig, men min klare vurdering af den nuværende debat er, at klubberne dropper næste års tur til Dubai som en symbolsk konsekvens af den nuværende kritik.

Det troede jeg faktisk også sidste år, at man ville følge efter Malmø og Rosenborg.

Åbenbart er deres fans bedre til at organisere og fortælle klubben deres holdning.
Hvor sikrer er vi på at FCM også vil droppe det fremover, og evt. skal og bør vi være bedre til at organisere os og fortælle klubben vores holdning, ved stadion aktion eller vente 15 min på at komme ind på stadion, som de har gjort i Tyskland i opråb mod mandagskampe?

Nu har FCM ligeledes været stolte af fan forum'er, hvor vi netop havde den mulighed. Den har FCM så glemt at afholde et par gange, som jeg mener ligeledes er kritisk. Det er nemt at sige man vil være god, hvis man ikke følger op på det.

Nu har jeg været ret stiltiende omkring at have skruet lidt ned på det seneste, fordi jeg har været så skuffet over FCM's kommercielle afdeling.

Men nu har man i hvert fald en god mulighed for at vise at man mener hvad man siger med FCM Samfund, ved at boycutte diktaturstater på træningslejr og bidrager til sportswashing, og så i øvrigt prioritere fansene (og de frivillige) op til forårsstart.


Om det er en meget lille dråbe i det store hav, ja måske.
Men som i er inde på kan man håbe på en sneboldseffekt, og om ikke andet er det stadig forkasteligt om så bare er en lille dråbe.
Man kan også spørge om hvorfor de store skal boycutte disse lande, når de små ikke gør det. At de små gør det, gør det nemmere at argumentere for at de store ligeledes skal følge trop.

THenry skrev: ↑

6. jan 2019, 12:55

For mig er det helt centrale og afgørende i denne debat, om man fra dansk side tør, at angribe "oliebaronerne" på den platform, hvor man virkelig kan gøre en forskel. Nemlig VM 2022. Tør man tage kampen der, hvor vi også selv har noget at miste?

Personligt synes jeg, at det vil være et stærkt signal, hvis den danske sportspresse (som i øvrigt har initieret den nuværende diskussion) som de første samlet melder ud, at man boycutter VM 2022 og ikke ønsker at sende journalister til Qatar med henvisning til landets håndtering af menneskerettigheder, og man derfor vil dække VM fra DK. Man kunne passende alliere sig med de danske fans, da det i hvert fald også vil skabe en debat i andre lande - både blandt fans og i pressen - og potentielt kan starte en snebolds-effekt mod emiraterne. En effekt der vil have langt, langt større effekt end den nuværende "boycut" af Dubai fra de små skandinaviske klubber.

Måske,
og man kan da håbe der også vil være nyheder omkring landet i øvrigt, desværre lykkedes det Rusland ret godt med at forbyde sportsjournalister at gå andre steder end på stadions, og fik lukket øvrige diskussioner ret godt ned.

Jeg var stærkt skuffet over der ikke var flere nyheder om landet generelt, og må indrømme jeg er meget pessimistisk omkring 2022.

Jeg tror nu stadigvæk, at FCM kommer til at bukke under for mediepresset denne vinter. Forventer fortsat, at BIF på et senere tidspunkt melder ud, at de vil trække sig ud af Dubai fremover, og i givet fald er FCM sat skakmat. Alt andet vil også været komplet tonedøvt af FCM, og man bør i givet fald overveje kompetencen i den kommunikationsafdeling, som du henviser til...måske man skulle forsøge, at komme BIF i forkøbet?
Man vil stadigvæk se dum ud, men de sidste til at trække sig ud af Dubai kommer dog nok til at tage det største skrald, inden sagen dør ud i dansk presse.

Jeg tror dog fortsat ikke på, at det får nogen som helst effekt for menneskerettigheder i UAE, at de skandinaviske klubber "boycutter" Dubai som destination for en træningslejr. Derimod synes jeg det er et spændende, at den finske spiller Riku Riski personligt har valgt, at "boycutte" Dubai. Jeg ser en større sandsynlighed for, at det kan få gennemslagskraft i fodboldverdenen at en spiller bringer emnet på banen, end at de små skandinaviske klubber og fans har en anden holdning til menneskerettigheder end UAE.

Jeg observerer dog stadigvæk, at vi har en kæmpe debat i dansk sportspresse ift. UAE, mens der bliver spillet en halv stor turnering i...jeg tør næsten ikke nævne landet...UAE. Asian Cup med bl.a. nationer som Australian og Japan, som jeg opfatter som "hæderlige " nationer, som man kunne forvente har lavet noget ballade om menneskerettigheder i UAE (måske har de også gjort det, men vi har bare intet hørt om det i dansk presse). Tror bare vi har et anderledes moralkodeks på vores breddegrader, end i så mange andre dele af denne verden, så det bliver svært at rykke noget i det store billede...Jeg tror nemlig også, at World Cup 2022 bliver afholdt i Qatar som planlagt. Det er for "Big to fail" og de økonomiske interesser er for store (det ville være en alvorlig bet for Qatars image) til, at man f.eks. flytter turneringen til et andet land. Det burde man jo kunne nå at gøre, hvis man virkelig mener det er alvorligt og vigtigt med menneskerettighederne i Qatar, men det sker jo næppe.

Vi får de bedste forhold i Dubai, hvilket de seneste år også har bevist. Dermed de bedste forudsætninger, for et godt, og spændende forår.
Jeg håber de holder fast, og stadig tager til Dubai, hvis de mener, at det er det bedste for spillerne.

Danne skrev: ↑

8. jan 2019, 23:00

Vi får de bedste forhold i Dubai, hvilket de seneste år også har bevist. Dermed de bedste forudsætninger, for et godt, og spændende forår.
Jeg håber de holder fast, og stadig tager til Dubai, hvis de mener, at det er det bedste for spillerne.

Helt enig her.
Vi skal derhen hvor spillerne får de bedste forhold, og der virker til at klubben er yderst tilfreds med hvad de får i Dubai, og derfor mener jeg også de skal blive ved med at tage dertil.

Et boycut fra Midtjylland og et par andre skandinaviske klubber betyder absolut intet. Som i ingenting.
Hvis man vil gøre en forskel, så skal man i stedet til at stoppe med at afholde det ene store event efter det andet i Dubai. Fodbold, Tennis, F1, Golf osv .

FCM gør noget godt for lokalsamfundet og det er helt fint. Der mener jeg så også grænsen går for, hvad en FODBOLDKLUB som vores , skal blande sig i.