Ulvegraven.dk

Her kan du læse om loven der lige nu er i hørring:
http://www.aab-support-club.dk/nyheder/ ... sp?id=1554

Jeg går ud fra at BW også er blevet bedt om hørringssvar siden ASC er?

Det jeg finder totalt uacceptabelt er, at en sigtelse er nok til en national karentæne. Det betyder at så længe politiet peget på dig, så er det ud, og du har ikke mulighed for at forsvare dig, inden en given sigtelse kommer for retten. Et mere fundamentalt brud på retssikkerheden er ikke læt at finde på.

Man laver så også en gummi paregraf der gør at man kan smide alle ud i praksis.

"Ved siden af de nationale karantæner, vil klubberne fortsat kunne have sine egne karantæner, sådan som vi kender dem idag. Disse vil dog altså typisk fremover være for andre ting end direkte lovovertrædelser"

Hvis politiet altså ikke kan få deres sag til at holde i retten kan de altid få klubberne til at udelukke alligevel, de skal jo samarbejde.

Jeg synes det her er en pervertion af retssikkerheden, og en groteks overreaktion i forhold til at de selv siger, at det drejer sig om 75-100 personer.

Jeg smider lige lidt oplysende materiale til de interesserede i nogle indlæg her under.

http://www.dr.dk/P1/Dokumentarzonen/Uds ... 190101.htm

Politiet ønsker sig et hooligan-register og siger, at fodboldvolden i Danmark har vokset sig til et stort problem, og at vi nærmer os udenlandske tilstande. Justitsministeren er parat til at ændre loven, så registret bliver lovligt, og et flertal i Folketinget står også bag. Et hooliganregister er nævnt som ét ud af ni særlige vigtige indsatsområder i det seneste politiforlig.

Birger Peitersen, der ved institut for idræt ved Københavns Universitet har forsket i fankultur, siger, at politiet overvurderer problemet og skyder gråspurve med kanoner ved at indføre en central registrering og overvågning af "måske bare 50 personer".
Politiet har ingen valide statistikker over fodboldvoldens omfang og udvikling, så

Dokumentarzonen har kontaktet samtlige politikredse med superligafodbold og bedt om deres vurdering. 11 ud af 12 kredse siger, at fodboldvolden enten er for nedadgående eller i hvert fald ikke stigende. Kun i København mener man, at den er i stigning.
Men politiet vil - på trods af, at der kun er faldet ganske få domme i Danmark for vold i forbindelse med fodboldkampe - indføre et hooliganregister med tilhørende nationale karantæner fra al fodbold til de værste ballademagere.

Politiet skønner, at 3-400 mennesker til at begynde med vil stå i registret - og at 30-40 vil have karantæne. Efter politiets model er det vagter og kontrollører på de mange stadions, der skal håndhæve de nationale karantæner. Det har politiet ikke ressourcer til, lyder begrundelsen. Og klubberne, som har en interesse i, at fodboldstadions ikke i medierne bliver stemplet som volds- og kamppladser, er parat til at stille vagterne til rådighed.

Problemet er, siger landets førende ekspert i persondataloven, professor Peter Blume, at de meget personfølsomme oplysninger om dem, der har begået lovovertrædelser nok til at få karantæne, dermed bliver videregivet til et stort antal privatpersoner (vagter). Normalt må en myndighed ikke udlevere den slags oplysninger til private.

Politiet vil registrere alle former for fodboldrelaterede lovbrydere i hooliganregistret. Også dem, der kaster et plastickrus med en sjat øl i, og dem der tænder et romerlys. Desuden skal man kunne registrere folk alene på baggrund af en mistanke, mener politiet. Også det er problematisk, påpeger professor Peter Blume.

Og er problemet med fodboldvold så stort nok til at berettige et hooliganregister? Dokumentarzonen har fra tolv politikredse indhentet anholdelsesstatistik fra hele efterårssæsonen i superligaen 2006. Den viser, at der bliver anholdt 3-4 gange så mange mennesker pr. tilskuer til Roskilde Festival som til superligafodbold. Kun 1/3 promille af fodboldtilskuerne blev anholdt. Og mere end ni ud af ti for småforseelser såsom gadeuorden eller overtrædelse af fyrværkeriloven (romerlys).

Jonas Havelund, center for idræt på Århus Universitet, der har forsket i fankultur, siger, at den største forskel på, om der bliver anholdt mange eller få til danske fodboldkampe ikke er tilskuernes, men derimod politiets adfærd.

Her er to radio udsendelser af interesse.
Jeg har lige skrevet nogle stikord ud, som jeg selv synes var relevante.

-------------------------

http://www.dr.dk/P1/P1Morgen/Udsendelse ... 124934.htm

Politiforliget opremser vigtige indsatsområder og de er ud over et Hooligan register, menneskehandel og Organiseret kriminalitet.
I den sammenhæng kan man godt stille spørgsmålstegn ved hvordan man kan vurdere et register af danske borgere, på linje med menneskehandel og Organiseret kriminalitet.

Arkitekten bag registret, Kbh. visepoliti direktør Mogens Kjærgaard Møller udtaler: ” At kaste øl er vold i straffelovens forstand og skal føre til registrering”

Sigtelse er nok til National karantæne.
Mistanke er nok.

Efterårssæsonen 2006 blev der spillet 108 kampe. Her blev der sigtet 8 ud af 873.000 tilskuere.


--------------------------

http://www.dr.dk/P1/P1Morgen/Udsendelse ... 092441.htm

Professor i retsinformatik Peter Blume:

”Det største problem er at de under tinden følsomme oplysninger bliver spredt ud i den private sektor, til mange forskellige og en risiko for at de bliver spredt videre til andet formål.”

”Det her register har karakter af et mistanke register da pågældende ikke er dømt men sigtet eller mistænkt for hærværk eller vold. Et sådan register bør kun oprettes hvis det er et egentligt politiregister som kun politiet har adgang til”

Til de, der er interesserede i at vide mere om hooligan-registeret er der lidt materiale her:

Forslag til lov om sikkerhed ved bestemte sportsbegivenheder: http://borger.dk/j2eebdk/app_hoering_sh ... cid=861386

Høringslisten: http://borger.dk/j2eebdk/app_hoering_sh ... cid=861389

De udemærkede og grundige folk på AHO har nogle gode debatoplæg om emnet:

http://allehaderos.dk/?artid=345
http://allehaderos.dk/?artid=685

Hvorfor BS siger nej til registret.

http://allehaderos.dk/?artid=684

Jeg kan da udemærket forstå at politikerne / politiet i første ombæring ønsker skærpet kontrol med hooligans men når det så er sagt er dette lovforslag da gedigent hul i låget. Vil det virkelig sige at det er de amatørkontrollører der står rundt omkring på stadions der skal være med til at give en karantæne, og vel at mærke en karantæne der ikke kan ankes?

Præcis det med at en eventuel dom ikke kan ankes er da det største eksempel på magtmisbrug efter min mening.

Vil det sige at hvis person A står ved siden af person B på stadion og A laver ballade og en af kontrollørerne sidenhen udpeger B som den skyldige, idømmes han karantæne der ikke kan ankes hvorimod A går fri???

Det er godt nok langt væk fra " du er skyldig til andet er bevist". Det forslag er fuldstændig uacceptabelt og det betyder vel, hvis / når det bliver vedtaget, at man må til at overveje hvor man står på stadion og hvem man står sammen med for at undgå at blive udpeget som skyldig.

Og som P1's statistik også viser er det vel egentligt også at skyde gråspurve med kanoner. Man kunne ligeså godt give DFs forslag om paintball pistoler gyldighed i samme ombæring.

I mine øjne handler det om populistisk politik og ikke en skid andet. Der er så mange åbne spørgsmål, der mangler at blive besvaret, at det kun kan blive vedtaget, hvis politikerne ikke sætter sig ind i det.

Nogle af de punkter jeg bidder mærke i er:

-Behovet for et sådan register er ikke dokumenteret (tager jeg fejl, vil jeg gerne se en kildehenvisning). Indtil videre har jeg kun læst at det er Politidirektør Mogens Kærgaard Møller, der mener, at der er behov for dette register. 11 ud af 12 politikredse mener IKKE, at fodboldvolden er opadgående. http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/0 ... m?rss=true

-Politiet bestemmer, hvem der skal stå i registeret, men det er kontrollørene der skal håndhæve karantænerne. Hvis politiet vil have et hooliganregister, kan de sgu også selv få lov til at håndhæve karantænerne. Så må fru Espersen se om hun kan få fusket sig til nogle flere midler til politiet.
Jeg vil i hvert fald påtale det, hvis jeg ved indgangen kan høre, at en person bliver afvist, pga. at han/hun står i registeret.

-Det er , så vidt jeg kan se, ikke muligt at anke en beslutning om registrering i registeret. Hvad blev der lige af det danske retssamfund, hvor man var uskyldig índtil det modsatte var bevist? Og så er det endda politiet og ikke domstolene, der leger dommer.

Jeg kunne nok sidde her hele dagen, men vælger at tage en pause nu.

Alt ialt, mener jeg at der bliver skudt langt forbi mål. Hvornår får vi så et landsdækkende "Disko-register"? Så slipper vi med et snuptag for alle de tosser der ødelægger en god aften i byen... eller noget.

Jeg mener, at der er større problemer med højresvingsulykker, end med hooligans. Så justitsministeren skulle måske overveje at lave et register, der indeholder alle de personer der har været skyld i en sådan ulykke. Samtidig vil de alene på sigtelsen blive frakendt retten til at dreje til højre og køre i områder, hvor der er risiko for, at de vil gøre det. Det må da lige være en sag for fru Espersen... eller, nå nej!


Jannick

Jannick Skrev:
-------------------------------------------------------
> Alt ialt, mener jeg at der bliver skudt langt
> forbi mål. Hvornår får vi så et landsdækkende
> "Disko-register"? Så slipper vi med et snuptag for
> alle de tosser der ødelægger en god aften i
> byen... eller noget.
>
> Jeg mener, at der er større problemer med
> højresvingsulykker, end med hooligans. Så
> justitsministeren skulle måske overveje at lave et
> register, der indeholder alle de personer der har
> været skyld i en sådan ulykke. Samtidig vil de
> alene på sigtelsen blive frakendt retten til at
> dreje til højre og køre i områder, hvor der er
> risiko for, at de vil gøre det. Det må da lige
> være en sag for fru Espersen... eller, nå nej!
>
>
> Jannick

Ja lige så snart man overføre logikken på andre områden så viser det sig lyn hurgtigt hvor himmelråbende stupidt det hele er.

Ja det er intet overraskende nyt, som står i artiklen.

Jeg må sige at jeg også i de diskussioner jeg har haft om emnet har sagt at jeg var sikker på at Birthe Rønn Hornbech nok skulle komme på banen. Hun er de borgerliges faste garant for retsstaten, når resten prøver at smadre den med usaglige argumenter.

http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article ... 43/STIFTEN

Man skal åbenbart til at tænke sig om før man råber noget. føj for satan et register

uschel Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070
> 805/STIFTEN/108050620/1143/STIFTEN
>
> Man skal åbenbart til at tænke sig om før man
> råber noget. føj for satan et register


Jeg syntes, at der en tendens til blandt forskellige fodboldtilhænger til at forsøge at fremstille alle, som går til fodbold som en homogen enhed. Vi er meget forskellige, og vi har allerede diskuteret ” rigtige fans”, hvor jeg har sagt, at jeg bare er tilskuer.

Altså hvis man ser på hvor mange der er på stadion, og hvor mange supporter der er over i et lille hjørne af stadion ( fx SAS-Arena), så kan man se, at der er flere forskellige fodboldkultur til stede på et stadion.

Jeg syntes, at det er ok at synge efter hinanden inde på stadion. Når så folk bevæger sig til og fra stadion ude blandt borgeren i samfundet, så mener jeg det er noget uorden, at man kan få lov at tilsvine andre (pga. man går med et bestemt ” rygmærke” havde jeg nær sagt) fordi man har en fodboldbluse på. Når der kommer 10 – 25 højtråbende uniformeret fodboldtilhænger gennem gaden, så kan det virke skræmmende på folk, så på den måden forstyrre sådanne personer den almindelige orden. Samtidig kan store grupper hidse hinanden op, så det går ” helt over gevind” ( særlig når de også har fået for meget at drikke) derfor er det vigtig med stramme, hårde og firkantet regler, som Politiet ikke går på kompromis med, når den offentlige orden forstyrres. Principielt er jeg ligeglad med om der er tale om fodboldtilhænger, rocker eller andre i store grupper som råber efter andre på gaden, fx "de ender på havnen". Så skal der skrides hårdt ind, ikke fordi de er fodboldtilhænger i sig selv, men fordi de skaber utryghed for andre og forstyrre andre, der gerne vil have lov at færdes trygt og sikkert i det offentligt rum.

Som jeg har sagt før herinde i andre tråde, så er jeg aldrig nogens sinde blevet generet af Politiet i nogen som helst byer, når jeg har være til fodbold – og det mener jeg har noget at gøre med min adfærd. Særlig er jeg meget tilfreds med Herning Politi, som jeg syntes har været rigtig gode til at skride ind over for dem, som skal prøve grænserne af - hvor langt de kan gå, når de går i samlet flok.

Så jeg syntes, at det er en udmærket tanke vedr. retsikkerheden. Et andet syn på sagen er også, at andres retsikkerhed ikke skal være på bekostning af andres mulighed for at kunne færdes sikkert og trygt.

Personlig skriger, skråler og hidser jeg mig op inde på stadion. Tilgengæld er jeg ligeså stille og rolig, når jeg forlader stadion. Jeg opdager da også, at der er en anden del af fodboldkulturen ligesom mig i de andre klubber, som siger "tillykke med sejre" eller bare smiler og griner når de forlader stadion. Vi har altså åbentbart flere måder at gå til fodboldt på, og nogle adfærdstyper har ikke problemer med Politiet.

ok så i din verden er man hooligan hvis man synger alle andre steder end inde på stadion.. Intensionen bag lovforslaget er jo at man vil de kriminelle VOLDLIGE elementer til livs. hvis man skulle følge det du siger med at man IKKE må synge andre steder end inde på selve stadion vil sas arena og for den sags skyld alle andre steder i dk blive ret tom. Er det det du ønsker?

uschel Skrev:
-------------------------------------------------------
> ok så i din verden er man hooligan hvis man synger
> alle andre steder end inde på stadion..
> Intensionen bag lovforslaget er jo at man vil de
> kriminelle VOLDLIGE elementer til livs. hvis man
> skulle følge det du siger med at man IKKE må synge
> andre steder end inde på selve stadion vil sas
> arena og for den sags skyld alle andre steder i dk
> blive ret tom. Er det det du ønsker?

Nej, de er selvfølgelig ikke voldelig eller at lave hærværk ligesom traditionelle hooligans, men jeg syntes ikke der er ” hårdt nok”, hvis der ikke skrides ind allerede, når der opstår uorden, fx sang eller råb efter andre, hvor man sender trusler af sted, fx om at de ender på havnene, eller man ligefrem opfordre til vold.
For der er vel næppe ret mange fraktioner i Danmarks, som er så godt organiseret, så de aftaler hvor de skal ” flyve i hovedet på hinanden”, fx som i England. Min fornemmelse er, at når der opstår ballade i Danmarks, så sker det ad hoc. Det er kun i Viborg, hvor jeg oplevede et overfald var planlagt, men hvor Viborg politi havde opdaget aktionen – dvs. sidste udekampe vi havde mod VFF i sidste sæson. Derfor skal dansk politi også reagere ad hoc, og også være med til at optravle evt. begyndende optøjer.

Tak for linket.

Ja det er jo lige nøjagtigt sådan noget her vi ryger ud i hvis registeret bliver lavet. Når nu alle de andre har 3-6 der er i registret og vi ikke har så må vi hellere se at få nogen i så det ser ud som om vi har lige så meget at lave.