Ulvegraven.dk

En øl for meget, lidt for meget sang og en forkert bemærkning til kontrollen. Så risikerer fodboldfans at blive anholdt - og fremover også at blive registreret i et landsdækkende arkiv over fodboldbøller.

Hvad mener du om udsigten til et såkaldt "hooliganregister", som de off. fanklubber i weekenden sagde ja til:

Stem her:

http://multivote.sparklit.com/web_poll.spark/15440

Masser af debat om registret her:

http://www.phpbbplanet.com/pablo/viewto ... orum=pablo

Hej
Pixi

Her er mit svar, hvilket nogenlunde giver udtryk for min holdning til det:

"Det er som udgangspunkt en rigtig god idé, da det vil gøre fodboldoplevelsen bedre for os andre. "Bøllerne" udelukkes, og vi andre slipper for deres ballade.

Men pas nu på, for ellers ender det bare med, at alle mulige uskyldige bliver slæbt med, fordi de står og råber deres frustrationer ud på stadion, eller fordi de taber en øl. Jeg mener det. PAS PÅ! Ellers går det bare galt - rigtig galt."

Tja, hvad skal man lige skrive, når man skal udfylde feltet hurtigt?

Jo hurtigere, jo bedre.
Nu har jeg efterhånden været til en del fodboldkampe i mit liv, og været på de fleste stadions i DK. Jeg har endnu ikke oplevet, at uskyldige er blevet smidt eller er kommet op at tottes med kontrollørerne. TIl gengæld har jeg oplevet mange aggressive fans, der ikke kan styre deres temperament, og gør alt hvad de kan, for at provokere medfans, modstanderfans, politi og kontrollører.
Jeg har også hørt mange, der siger at "når man er fuld, så kan det jo gå galt, og så ved man ikke helt hvad man gør". Hvis det er sådan man har det, så synes jeg enten man skal lade være med at drikke, eller lade være med at gå til fodbold.
Så det er helt fint for mig. Som jeg har forstået det, så er det som fanklubberne har sagt ja til, at folk, der har fået en dom ifm fodbolduroligheder kan registreres. Det er helt fint med mig, og det udelukker altså også de småting, som nævnes som fx ølkast o.lign.

Kent

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo hurtigere, jo bedre.
> Nu har jeg efterhånden været til en del
> fodboldkampe i mit liv, og været på de fleste
> stadions i DK. Jeg har endnu ikke oplevet, at
> uskyldige er blevet smidt eller er kommet op at
> tottes med kontrollørerne. TIl gengæld har jeg
> oplevet mange aggressive fans, der ikke kan styre
> deres temperament, og gør alt hvad de kan, for at
> provokere medfans, modstanderfans, politi og
> kontrollører.

Så har du ikke været til nok kampe ! Viborg, Aalborg og Odense er 3 af de steder, hvor der ikke skal kigges meget forkert på en kontrollør, inden der er optræk til ballade, eller hvor almindelige folk bliver smidt ud, for en hændelse de ikke har været i nærheden af, med truslen: "Vi har dig på video", men sjovt nok har ingen af de "skyldige" endnu haft mulighed for selv at se videoerne.

Men hvad er det præcis regeringen vil opnå med indførelsen af det register ? Hvis folk vil balladen, så skal de nok få balladen, det kan et register ikke ændre på.

Peter Ross

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------

> Så har du ikke været til nok kampe ! Viborg,
> Aalborg og Odense er 3 af de steder, hvor der ikke
> skal kigges meget forkert på en kontrollør, inden
> der er optræk til ballade, eller hvor almindelige
> folk bliver smidt ud, for en hændelse de ikke har
> været i nærheden af, med truslen: "Vi har dig på
> video", men sjovt nok har ingen af de "skyldige"
> endnu haft mulighed for selv at se videoerne.

Nu er det måske også nogle af de stadions hvor der traditionsmæssigt har været optræk til problemer, som har været overraskende svære at styre, da man feks i Viborg nok ikke havde regnet med problemer
I FCK og Brøndby, hvor problemerne jo trods alt har været større, har man også fundet ud af at dæmme professionelt op for det

> Men hvad er det præcis regeringen vil opnå med
> indførelsen af det register ? Hvis folk vil
> balladen, så skal de nok få balladen, det kan et
> register ikke ændre på.
>
> Peter Ross

Mon ikke at skrækscenariet er vist rundt omkring i Europa gennem de senere år

Jeg nævner i flæng Hammarby-kampen, de store uroligheder der fik Feyenoord smidt ud af Uefa-cuppen, og sidst men ikke mindst drabet på en betjent i Italien, som efter sigende (en avisartikel) skulle have noget med tidligere tilskuerproblemer at gøre

Pixi Skrev:
-------------------------------------------------------
> En øl for meget, lidt for meget sang og en forkert
> bemærkning til kontrollen. Så risikerer
> fodboldfans at blive anholdt - og fremover også at
> blive registreret i et landsdækkende arkiv over
> fodboldbøller.
>
> Hvad mener du om udsigten til et såkaldt
> "hooliganregister", som de off. fanklubber i
> weekenden sagde ja til:
>
> Stem her:
>
> http://multivote.sparklit.com/web_poll.spark/15440
>
>
> Masser af debat om registret her:
>
> http://www.phpbbplanet.com/pablo/viewtopic.php?t=1
> 141&mforum=pablo
>
> Hej
> Pixi


Hvad mener Pixi selv nu han har været inde på de fleste fora med det samme indlæg

Altoriso Skrev:
> > Men hvad er det præcis regeringen vil opnå med
> > indførelsen af det register ? Hvis folk vil
> > balladen, så skal de nok få balladen, det kan
> et
> > register ikke ændre på.

> Mon ikke at skrækscenariet er vist rundt omkring i
> Europa gennem de senere år
>
> Jeg nævner i flæng Hammarby-kampen, de store
> uroligheder der fik Feyenoord smidt ud af
> Uefa-cuppen, og sidst men ikke mindst drabet på en
> betjent i Italien, som efter sigende (en
> avisartikel) skulle have noget med tidligere
> tilskuerproblemer at gøre

Hvordan vil de "udøve" registret, så det ikke bare skal virke præventivt ? Vil de stille en "hooligan-spotter" ved hver indgang på hvert stadion, vil de forbyde al udgang for de som står i registret på alle søndage, eller hvad er det de praktisk vil gøre ?

Det er da meget fint at have alle navnene i et register, men hvis der ikke sker mere end det, så er det jo ikke andet end et forsøg på at være præventive i en eller anden udformning.

Peter Ross

Så vidt jeg husker, drejer det sig om spotter-modellen
Eller special-uddannede kontrollører, som det vist hedder officielt. Jeg mener ikke det er alle kontrollører, der får adgang til registret, mem kunne nogle udvalgte.

Kent

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så vidt jeg husker, drejer det sig om
> spotter-modellen
> Eller special-uddannede kontrollører, som det vist
> hedder officielt. Jeg mener ikke det er alle
> kontrollører, der får adgang til registret, mem
> kunne nogle udvalgte.

Okay...

Det er ikke ligefrem en model jeg anser som værende ret vandtæt, men lad os nu se.
Hvis "spotterne" skal rende rundt med deres sindssygt usynlige (Nåååååt !) øresnegl, så glæder jeg mig lidt. Aldrig har jeg set større tosser, der prøver at skjule sig i mængden og virke uinteresserede, mens de prøver at lege James Bond eller noget lignende...

Peter Ross

Der kan læses en del om det inde på Fair Fans' side. Har BW ikke også haft en repræsentant til mødet i weekenden? Evt kunne vedkommende måske informere lidt i denne tråd.

http://www.fairfans.dk/fanforening-bakk ... er-op.html

der er da ellers aldrig ballade på fortet. kan ikke lige se hvad det skulle hjælpe.

Hvad er en Hooligan (Juridisk) må man bruge begrebet uden dom?
Hvad skal der til for at komme i registeret?
Hvem administrere det?
Hvem har adgang til det?
Hvordan kommer man ud hvis man er kommet i?


Jeg har konkret eksempel på, at politiet i en officiel rapport til brug i retten begynder med ordene "en kendt hooligan blev observeret...." Begrebet fungere altså allerede i politimæssig forstand!

De første debatter om registeret for et par år tilbage, refererede kriteriet, at man skulle have brudt politivedtægten i forbindelse med en fodboldkamp. Det er sku ikke meget, og det du kommer ud fra et værtshus på kampdagen og politiet ikke lig synes du flytter dig hurtigt nok er rigeligt. Eller hvad med at du pisser det forkerte sted?? - Er det nok til at komme i???

ER det er arbejdsredskab for politiet som er underlagt almindelig lov, eller er det de private firmarer (Klubberne) der udelukker folk fra deres private arrangementer? Hvem føre tilsyn? Registertilsynet, der har en stram lovgivning at rette sig efter eller hvad? Jeg frygter det bliver lemfældigt.

Hvis det bliver klubberne der skal bruge det, gælder det så kun stadion eller kan jeg forvente sanktioner når jeg går inde i byen på en kampdag???

Når nu jeg er kommet i registeret, hvad skal jeg så gøre for at komme ud igen. Skal jeg til at "bevise min uskyld" eller gælder almindelig retsbeskyttelse??

Personligt mener jeg at retsikkerheden allerede er truet når det er muligt for politiet at foretage præventive anholdelser.

Jeg har set nok eksempler på kontrolløre og politi der har været ude i yderst tvivlsomme handlinger til at have min tvivl omkring noget somhelst system som ikke er meget stramt administreret og har domsfældelse som kriterie.

Lad mig komme med et personligt eksempel:
Jeg står sprit stiv på Odense stadion, og opdager lige pludseligt at flere kontrolløre står og peger på mig og bliver en andelse verbalt provokerende. Det jeg ikke ved, og som jeg senere får at vide af en FCM kontrollør som er til stede er, at der er fyret et romerlys ca 10-15 m. bag mig til den ene side.
Da jeg normalt er til at få øje på, og de 6 OB kontrolløre der var på stadion, i det mindste har haft mulighed for at have stødt på mig tidliger, er jeg altså et oplagt mål for en beskyldning. At den gut der havde gjort det åbenbart stod og pustede på sine fingre fordi han havde brændte sig, var åbenbart ikke noget der påvirkede kontrollørenes opfattelse af hændelsesforløbet.

Nu ender jeg så i et Hooligan arkiv efter sådan en hendelse, og hvad gør jeg så????

Undskyld mig, men hvis et Hooligan arkiv får en udformning at noget som helst andet en domsfældelse, så vil jeg stille mig i spidsen for en udfordring af sådanne regler. Komme i det skal ikke blive noget problem, og så snige sig ind og blive smidt ud alene pga. en identifikation er da til at praktisere.
Ikke særligt mange folk fra hver klub skal være med på den før et sådan arkiv vil blive udstillet som den værdiløse potte populistisk pis det er!!!

Er der nogen der seriøst tror Politiet har brug for et hooligan arkiv? Tror i ikke de ved hvem der er de potentielle ballademagere? Hvem helvede andre angår det ellers???

Jeg mangler en eneste fornuftig forklaring/argumentation for hvad et hooligan arkiv skal bruges til??

Helt ærligt så mener jeg at bare ideen om et sådan register, laves af hensyn til en vælger skare mere end fordi det har nogen værdi for de parter der kommer i nærheden af det.

Thomasnoerum Skrev:
-------------------------------------------------------
> der er da ellers aldrig ballade på fortet. kan
> ikke lige se hvad det skulle hjælpe.


Jo der er jeg kan i hvertfald huske en episode sidste år, da det gik dårligt for FC. Der blev Hekler smidt ud og han gik IKKE frivilligt med, hvilket gjorde at situationen eskalerede og blandt andet et barn var ved at blive tromlet ned. Desuden er der også episoden inde i bymidten, hvor der var slåskamp mellem Viborg "fans" og FC "fans". Selvom dette ikke var ude på stadion viser det at vi har folk med holigan tendenser både i og udenfor BW. Vi har et problem, det er ikke stort men det er der og derfor skal vi have et holigan register, så man ihvertfald kan udelukke nogen af idioterne.
Derudover synes jeg også det er ærgerligt at BW ikke profilere sig mere ud af til så det ikke kun er dårligt vi hører om BW fans.

Nicolai Kammersgaard
Hvis i ikke er holigans, hvad er i så bange for?

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomasnoerum Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > der er da ellers aldrig ballade på fortet. kan
> > ikke lige se hvad det skulle hjælpe.
>
>
> Jo der er jeg kan i hvertfald huske en episode
> sidste år, da det gik dårligt for FC. Der blev
> Hekler smidt ud og han gik IKKE frivilligt med,
> hvilket gjorde at situationen eskalerede og blandt
> andet et barn var ved at blive tromlet ned.

Hvor kontrollørerne tydeligvis ikke havde styr på situationen. Det er let at fortælle den ene side af historien med at Hekler ikke gik frivilligt og bla bla bla, men så fortæl også gerne den del af historien hvor kontrollen havde mistet grebet fuldstændig og alt med en puls blev smidt ud for at stå det forkerte sted.

> Desuden er der også episoden inde i bymidten, hvor
> der var slåskamp mellem Viborg "fans" og FC
> "fans". Selvom dette ikke var ude på stadion viser
> det at vi har folk med holigan tendenser både i og
> udenfor BW.

Det nye register vil ikke kunne forhindre sådan en sag, og så kan du nok se hvor meget effekt den vil have ?

> Vi har et problem, det er ikke stort
> men det er der og derfor skal vi have et holigan
> register, så man ihvertfald kan udelukke nogen af
> idioterne.

Ingen blev dømt i den pågældende sag, og derfor vil de i realiteten ikke komme i registret...

> Nicolai Kammersgaard
> Hvis i ikke er holigans, hvad er i så bange for?

Jeg er ikke bange for det, jeg synes bare der mangler nogle klare ideer for hvordan de vil praktisere det. Deres politi-spottere har vist spillet fallit, og hvis det er den metode de vil bruge, så er det mere eller mindre nytteløst.

Peter Ross

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomasnoerum Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > der er da ellers aldrig ballade på fortet. kan
> > ikke lige se hvad det skulle hjælpe.
>
>
> Jo der er jeg kan i hvertfald huske en episode
> sidste år, da det gik dårligt for FC. Der blev
> Hekler smidt ud og han gik IKKE frivilligt med,
> hvilket gjorde at situationen eskalerede og blandt
> andet et barn var ved at blive tromlet ned.
> Desuden er der også episoden inde i bymidten, hvor
> der var slåskamp mellem Viborg "fans" og FC
> "fans". Selvom dette ikke var ude på stadion viser
> det at vi har folk med holigan tendenser både i og
> udenfor BW. Vi har et problem, det er ikke stort
> men det er der og derfor skal vi have et holigan
> register, så man ihvertfald kan udelukke nogen af
> idioterne.
> Derudover synes jeg også det er ærgerligt at BW
> ikke profilere sig mere ud af til så det ikke kun
> er dårligt vi hører om BW fans.
>
> Nicolai Kammersgaard
> Hvis i ikke er holigans, hvad er i så bange for?

Hvad er en hooligan set med dine øjne?

Er det i orden at registrere folk hvis de er blevet smidt ud fra stadion?