Ulvegraven.dk

Denne tråd er oprettet til diskussion af artiklen med samme navn på www.bwtifo.dk

Læs den her: http://bwtifo.dk inden du poster i tråden.

Artiklen er mendt som oplæg til debat, og vi henstiller til, at denne skal foregå på et sobert niveau.

Mvh Kenneth "Kopi" Dahl og Henrik Amby

Jeg mener at Black Wolves om nogen er en fanklub der har rammerne for at skabe god stemning. Vi har et fantastisk lokale til at varme op i før alle hjemmekampe. Vi har en HEL STÅtribune vi kan styre som vi vil. Vi har en tifogruppe der gør et venvittigt godt arbejde. BW arrangerer busture til hver udekamp. Der eksisterer et godt debatforum til at kommunikere på via nettet.

Men måske er ovenstående i virkeligheden akilleshælen: For når alt bare ligesom sker "af sig selv" hvorfor skulle medlemmerne så tage et ansvar? Her kan der trækkes en rød tråd fra de får der helt af eget initiativ stiller op til det frivillige arbejde i BW til det at starte og deltage i en sang på Nordea Tribunen, når "der jo alligevel er en capo". Initiativet mangler og villigheden til at "ofre" sig for klubben er for lille.

Her er nogle eksempler:

Vi oplevre ofte i bestyrelsen at medlemmer vil have gratis drikkevarer i vores lounge bare fordi de har delt et par flag ud inden kampen eller viftet med et flag i 2 minutter. ("betalt" frivilligt arbejde?)

En del af vores medlemmer har det ene mål at drikke sig så stangstive til kampene at de ikke magter den vokale opbakning. Bare det at synge er svært når man er så skide fuld og teksten har man måske svært ved i forvejen.

Så er der den her "individualist" mentalitet. Jeg skal nok SELV bestemme hvornår JEG vil synge og jeg skal nok SELV bestemme HVILKE sange jeg vil synge med på.

Et andet problem er den her med at det åbenbart er så skide sjovt at håne modstanderen. Der kan alle åbenbart synge med, men ikke når vores egne skal bakkes op?

Så har vi den her store gruppe der ikke "gider" at synge, hvor det enten igen kan relateres tilbage til at man ikke vil ofre sin stemme for sin klub eller at man skjuler det bag genertheden. Resultatet er det samme. Stilhed!

Ovenstående viser et tydeligt billede af en stor gruppe tilhængere der ikke har viljen til at ofre egen vinding over holdet, nemlig at synge med på sange man ikke nødvedigvis elsker, ikke at drikke sig for fuld, så man magter at synge, at sætte sig ind i sangteksterne, at deltage konstruktivt i debatten vedr. sange og selv melde sig som frivillig. Kort sagt mangler der initiativ fra medlemmerne og viljen til VIRKELIG at ofre sin tid for klubben. Spørgsmålet er så, hvordan fremelsker vi denne vilje og initiativ fra flere af vores medlemmer?

Lund

Jeg kan ikke være ret meget mere enig i din udtalelse Lund...

Det overrasker mig som du siger at folk vil have betaling for deres frivillige hjælp.. bliver det næste så at vi skal sende en regning til klubben hver gang vi stiller op og synger nogle sange for dem?

har det været prøvet før at se hvad der sker hvis der ikke er en capo til et par kampe i træk? jeg ved godt at den første kamp ville være ret så stille.. men man kan så håbe på at ved kamp nummer 2 at her vågner folk mere op fordi de selv er nød til at skabe en stemning, alt andet lige er stemningen en del af en god fodbold kamp!

Der har i perioder været "mangel" på folk til at varetage "Capo-opgaven".
Vi har derfor prøvet et par kampe i ny og næ hvor der ikke har været en Capo. Det var såvidt jeg har hørt ikke den store succes...

Jeg er bange for at folk tror det er forbudt at starte sange bare fordi der er en capo, Capoen er der for at sørge for at alle synger det samme.

Jeg tror at et skridt i den rigtige retning kan være oprettelsen af et ASA område. Hvor det bliver de aktive der bestemmer, således vi kan sparke stemningsdræbere væk..

/Ross

Jeg tror også et ASA vil være en super ide, men mit spørgsmål vil også gå på hvordan man får folk ud på tribunen lang tid før det sker nu..
Efter min mening sker det nemlig alt alt for sent..
Hvordan skal få den "opgave" løst..?

kopi..

Hvis det var mig, som havde et system der ikke fungerede ligeså godt som jeg havde ambitioner om, så vil jeg begynde at tænke anderledes og søge andre alternativer.

Jeg ville ikke være så bange for, at gå på komprimere med nogle principper fx købe en kasse discount øl fx Maribo øl (50 kr.), hvis det kan få flere til at yde hjælp. Evt. sodavand.

Et andet alternativ som jeg syntes ville være i orden var fx at tilbyde en FCM kasket eller lignende, noget som nok koster for anskaffelse, men som både er et aktiv på stadion, hvor spillerne kan se deres farver, samt har en reklameværdi i synligheden her i regionen.

Personlig tror jeg medinddragelse er vigtigt, at ville tro en ide om, at en bestem fast kerne skulle have mere at skulle have sagt, blot fastholder en lille gruppe, mens den holder en større gruppe væk. Ligesom der ” grines” af de personer, som evt. har bedt om betalt frivilligt arbejde, det tvivler jeg på skaber mere motivation, og blot sørger for at det er mindre enig gruppe, som møder op hver gang. Tja, personlig ved jeg ikke, hvem der kan grine sidst, hvis man prøver at deltage i frivilligt socialt arbejde fx Dansk Røde Kors, Kirkens Korshær osv. selvom det er frivilligt arbejde, så er det ikke sjældent, at de der hjælper får en sodavand, kaffe og måske et emblem mv. som tak for hjælpen – jeg ved ikke om det er det som opfattes som ” betalt frivilligt arbejde”(--:

Jeg tror, at man kan vælge to strategier, hvor man satser på den samme fast flok ( evt. hvad denne kan slæbe med sig), som passer godt ind i den nuværende tankegang – og bare køre videre. Måske kan man også, stoppe op for at tænke over, hvad kan vi gøre anderledes for at få bedre medinddraget andre i fx Tifo-gruppen.

Det er mit bidrag. Jeg tilhøre den del, som lige meget hvad i gør, så kommer jeg aldrig ned for at lave Tifoer, så er det jo op til jer, om i kan respektere dette, eller tager afstand fra som mig eller ALLE de andre BW-medlemmer som er ligesådan. Så udover at tænke anderledes, så handler det vel også om, hvem der skal satses på i forhold til det forskellige. Det bedste ville selvfølgelig være, at der var den rummelighed, at målet er der er noget for alle.

Jeg håber i forstår dette indlæg, som et forsøg på at være ærlig og konstruktiv, og det er langt fra en kritik af nogen af jer, som har lavet et indlæg, eller som gør et flot arbejde i Tifo-gruppen, eller hvor i ellers aktiv bidrager til BW/ FCM. Jeg har stor respekt for jeres indsats. Det ovenstående er blot udtryk for mine tanker.

Handler problemet ikke om så, hvordan får vi flere til at bidrage til fx Tifo? Har vi økonomi/ mulighed etc. til at imødekomme fx øl, sodavant eller en kasket mv.?

Er opgaven ikke, at opstille nogle ubesvarede spørgsmål for at undersøge deres effekt.

Ja, et var så mine umiddelbare tanker

Koger jeg dit indlæg helt ned til benet læser jeg det sådan at vi skal tilbyde medlemmerne en gave for at komme og hjælpe. jeg kan i øvrigt ikke se nogle steder i tråden at der grines af at folk "forlanger" betaling for at hjælpe fanklubben. Det kan jeg over hovedet ikke se noget sjovt i. eksemplet var nævnt fordi jeg syntes at det er grotesk at folk ligefrem forlanger "betaling". Vi har da givet øl eller vand hvis vi blev hjulpet, men det er efter princippet "Man hjælper ikke for at få noget ud af det, men hvis man hjælper får man sandsynligvis noget ud af det.

Erfaringen siger os bare, at den størrelsesorden du nævner (øl, sodavand eller kasket) ikke har nogen nævneværdig tiltrækningsværdi og at det ikke er det der er vendepunktet der kan få folk til at komme f.eks. to timer før og hjælpe med at sætte en Tifo op eller til at banke en suveræn stemning op på Nordea.

Hvis jeg selv havde svaret på hvordan man får folk ud af sofaen (og her taler jeg naturligvis om unge mellem 15-30 uden den store familiemæssige forpligtelse for det er dem der har tiden til det), så ville jeg komme med det her.

Lund

Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Koger jeg dit indlæg helt ned til benet læser jeg
> det sådan at vi skal tilbyde medlemmerne en gave
> for at komme og hjælpe. jeg kan i øvrigt ikke se
> nogle steder i tråden at der grines af at folk
> "forlanger" betaling for at hjælpe fanklubben. Det
> kan jeg over hovedet ikke se noget sjovt i.
> eksemplet var nævnt fordi jeg syntes at det er
> grotesk at folk ligefrem forlanger "betaling". Vi
> har da givet øl eller vand hvis vi blev hjulpet,
> men det er efter princippet "Man hjælper ikke for
> at få noget ud af det, men hvis man hjælper får
> man sandsynligvis noget ud af det.
>
> Erfaringen siger os bare, at den størrelsesorden
> du nævner (øl, sodavand eller kasket) ikke har
> nogen nævneværdig tiltrækningsværdi og at det ikke
> er det der er vendepunktet der kan få folk til at
> komme f.eks. to timer før og hjælpe med at sætte
> en Tifo op eller til at banke en suveræn stemning
> op på Nordea.
>
> Hvis jeg selv havde svaret på hvordan man får folk
> ud af sofaen (og her taler jeg naturligvis om unge
> mellem 15-30 uden den store familiemæssige
> forpligtelse for det er dem der har tiden til
> det), så ville jeg komme med det her.
>
> Lund


Jeg mener, kort fortalt at kunne se to måder at satse på: den ene er at forsætte som hidtil, eller den anden at se efter alternative måder. ” Gave-ideen” var kun et mere konkret eksempel på, at se andre veje, som du så oplyser om, at det har i skam allerede forsøgt, hvor i ikke har fået nogen mærkbar effekt.


Desværre Thomas Lund så tror jeg også, at jeg foreløbig må sige, at være blank for ideer til, hvordan i hæver vokalen på stadion. Det eneste jeg har tilbage er urealistiske ideer, som køb Zidan tilbage ( eller en tilsvarende spiller), så skal vokalen nok stige igen. Undskyld, hvis det var for plat.

Hej så er klokken snart 17 hva Har en go fornemmelse, er jeg den eneste??


Jeg må sige at jeg er enig og uenig i det Lund siger. Helt enig i at det er groteskt at folk vil have noget for deres hjælp. Det burde komme fra en selv og som en selvfølge. Men syntes tilgængæld også at i stiller alt for stor krav til jer selv og jeres med BW´r. Jeg flyttede til herning lige da de første spadestik blev taget til det nye stadion. Blev hurtigt slebt med ud på ikast stadion af nogle venner og har kun fulgt holdet siden dengang. Så det er måske derfor jeg ser det fra en lidt anden vinkel. For to år siden flyttet jeg til århus. Som så også har betydet at jeg ikke for alle hjemmekampe med. Men jeg syntes der er sket utroligt meget siden min første kamp imod AGF ude i ikast. Særligt på udebane har jeg været utrolig stolt. Syntes det går fremad gang for gang. Syntes i skulle tage det stille og roligt, bare vent at se det kommer helt af sig selv. Dermed ikke sagt at man ikke kan gøre det bedre. Men syntes vær gang denne snak kommer så er den negativ. 1999 hvis vi tager der årstal som en start så syntes jeg det er flot hvad der er opbygget.

Har en del venner der er brøndbyfans så er af og til med dem til kampe i jylland. Senest var jeg med dem i randers og syntes ikke jeg så eller hørte noget som vi ikke kunne gøre. Syntes på ingen måde de er lysår foran os.

Håber i forstår hvad jeg mener, jeg er stolt af vores støtte ude som hjemme!

Heheh ja zidan ville nok hjælpe. Men hvad med et sæt DM guld eller et pokalmesterskab. Bare det at skabe fodboldhistorie mangler vi lidt. Alle andre topklubber har et eller andet mesterskab at falde tilbage på.

Jeg forstår fuldt ud hvad du mener, men jeg kan bare ikke stille mig tilfreds med et niveau vi har nu når man ved det kan blive så meget bedre..

Jeg kan ikke sige som du gør med at man skal tage det med ro og så vil det nok komme med tiden, ja det bliver bedre når de børn der er på nordea blier ældre da de er "vokset op" med en mentalitet der siger Syng!!

Men sådan er man så vel meget forskellige, jeg svaner bare stadig en ide til hvordan man fik folk ud af loungen før tid og op på tribunen for det utal af gange jeg har gået rundt deroppe ca 30 min. før kickoff har det været halvtomt og så absolut stemningsforladt!!!


kopi..

BW 2479 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Heheh ja zidan ville nok hjælpe. Men hvad med et
> sæt DM guld eller et pokalmesterskab. Bare det at
> skabe fodboldhistorie mangler vi lidt. Alle andre
> topklubber har et eller andet mesterskab at falde
> tilbage på.


Ja, men hvis ikke debatten skal afspores, så skal vi jo hverken holde os til fortiden med Zidan, eller en hypotetisk fremtid i form af mesterskaber, men så er NUTIDEN vel det eneste, som betyder noget - jeg fortryder allerede, at have bragt Zidan ind i denne tråd.

Hvis vi er realistiske og ser på de konkrete forudsætninger vi har nu ( idag), så er gåden vel, hvordan forøges vores vokal til at blive endnu bedre???

Jeg ved ikke om det er rigtigt observeret, men er der ikke oveni det hele en tendens til, at vi ikke kan samle så mange tilskur på stadion fx husker jeg ikke, hvornår vi var mellem 10.000 - 12.500 på SAS-Arena sidst. Vi plejede vel også, at lægge mellem top 3 - 4 over de mest besøgte stadions, men selv om vi trækker obligatorisk FCK, BIF og AaB fra i år, så er vi vel ikke engang i top 4??? - det er måske en del af forklaringen på andre dele for den faldende vokal

kopien Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg forstår fuldt ud hvad du mener, men jeg kan
> bare ikke stille mig tilfreds med et niveau vi har
> nu når man ved det kan blive så meget bedre..
>
> Jeg kan ikke sige som du gør med at man skal tage
> det med ro og så vil det nok komme med tiden, ja
> det bliver bedre når de børn der er på nordea
> blier ældre da de er "vokset op" med en
> mentalitet der siger Syng!!
>
> Men sådan er man så vel meget forskellige, jeg
> svaner bare stadig en ide til hvordan man fik folk
> ud af loungen før tid og op på tribunen for det
> utal af gange jeg har gået rundt deroppe ca 30
> min. før kickoff har det været halvtomt og så
> absolut stemningsforladt!!!
>
>
> kopi..


Er muligheden for at få folk fra Loungen op ca. 30 min. før, at tage den økonomisk konsekvens, at stoppe udskænkning af øl fx 45 min. for kick off og lukke lokalerne 30 min. for kick off - kan det lade sig gøre i praksis? - det vil evt. koste penge i forhold til ølsalg.

Jeg tror det du siger topscore er en god ide.. jeg plejer at være på stadion min en time før kampstart, alt efter om jeg kan eller ej.. men som hovedregel en times tid før.. og bliver sådan set skuffet hver gang jeg kommer.. for det er ikke før 5-10 før kampstart at folk dukker op fra loungen (min vurdering) og stemning begynder først at blive kørt op af lige inden kampstarten..

Derfor ser jeg os som en meget bedre fanklub på udebane end på hjemmebane, da der altid er god stemning når vi ankommer til udebanerne..!

Der var lidt over 10.000 til Hjemmekampen mod Brøndby.. og der var 9710 mod Horsens << - - Hvilket må sige at være ganske flot. Men bare ikke når man så ser holder underpræstere på det groveste. For det er jo desværre det som er med til at 2000 ikke gider komme næste gang.

Har desværre ikke så meget andet at byde med til denne debat endnu. Men er i gang med at tænke på lidt konstruktiv input til senere. Så Der skal nok komme noget senere.

Men engang imellem synes jeg at f.eks TIFO gruppen til kampene virker som en lukket gruppe. Dem som skal stå med de forskellige flag ved ikke hvordan de skal svinge med flaget. Samt de midnste får nogle gigantiske flag oppe mit trubunen som de slet ikke kan styre. Måske der man skulle ligge lidt mere energi i at få uddelt arbejdet lidt bedre så det den enkelte skal yde passer til ens statur og formåen.
F.eks dur det ikke at sætte en op mit på tribunen med et flag der er alt for stort som han ikke kan svinge. Det kræver alligevel en del kræfter at svinge med et MEGA-Size flag. Har jeg i hvertfald selv fundet ud af :/

Det var bare lige lidt konstruktiv-kritik. Håber ikke i fanger det som et angreb men i stedet som noget at arbejde ud fra.

MVH
Jane K