Jess Thorup.

Om FC Midtjylland og Black Wolves
974
Indlæg: 1998
Tilmeldt: 28. feb 2009, 01:04

Re: Jess Thorup.

Indlæg af 974 »

Stoffer skrev:
29. dec 2017, 12:51
974 skrev:
29. dec 2017, 12:10
Jeg tænkte nok at den ikke ville blive forstået efter hensigten, så det var nok lidt dårligt formuleret :-)

Jeg mener at klubberne igennem mange af de senere år hver for sig har haft nogenlunde de samme vilkår, som de hele tiden har haft

Jeg er helt med på at en klub med større økonomi generelt vil klare sig bedre end en med lille økonomi, men jeg mener ikke at der er ret mange klubber, hvor der har været større udsving, som har kunnet betyde noget for deres forudsætninger..
Den markedsøkonomi som klubberne har skullet slås om er steget gevaldigt i Danmark, og især er der jo kommet flere penge ind via TV
Men det er jo proportionelt i forhold til resultaterne, og iøvrigt også andres landes stigende indtægter

Derfor mener jeg godt at man kan sammenligne træneres resultater med hinanden
I det her tilfælde snakker vi primært om FCM´s trænere igennem tiderne!
Min pointe er at der også eks. under en anden af vores succestrænere blev købt spillere ind af en vis kaliber, sammenlignet med hvad eks. andre klubber kunne formå
Jeg beklager, at jeg ikke var snu nok til at fange din mening.

Jeg er dog også uenig i, at de danske klubber over senere år har haft lig forholdsmæssige forudsætninger. Brøndby har fx. med den nye strategi strammet bæltet ind, men nok om det.

Ved tilfældet FCM er økonomien dels vokset - også mere end forholdsmæssigt vil jeg påstå, men det kan jeg ikke understøtte. Vigtigere er det dog, at Thorup i højere grad end nogen anden FCM træner har haft ro, herunder på det økonomiske. Det gør alverden til forskel, at der ikke bare er flere penge, men at man også ved, at investeringsniveauet er sikret år efter år.

Jeg fandt i øvrigt denne: http://www.independent.co.uk/sport/foot ... 44586.html , som jeg synes er interessant uanset, hvordan man anskuer Thorup og fremtiden efter ham.
Det gør ikke noget :-)

Jeg mindes da at vi efter Benhams indtræden startede ud med lige som at fornemme at nu fik vi da noget god økonomi, og en skrap/skarp ejer..
Men så gik han jo også ind og sagde at "nu får I altså ikke flere penge, og må klare jer med det I har"?
(lad mig i den henseende minde om at vi også omkring den tid hvor Glen blev cheftræner fik 60 millioner kr ind fra en Indisk investor)

Jeg synes ikke at eks. 16/17 truppen var specielt god, og der var i min optik heller ikke ret meget harmoni i den samlet set
Thorup byttede målmænd fordi de principielt var lige gode, Rømer var en af de spillere der spillede flest kampe (nu spiller han ikke ret meget)
VdV blev pludselig smidt ind i truppen, som en eller anden Messias - det samme kan vel siges om en overvægtig Bruninho
In fact; prøv lige at kigge på truppen for den sæson :-)
Jeg synes virkelig at den virker disharmonisk
https://www.superstats.dk/hold/sason?id ... 016%2F2017

Spændende artikel du linker til - jeg tænker vel at den fint beviser at det var godt at klubben brugte andre tilgange til at vurdere en træners succes end dem de fleste fans bruger :-)

Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1849
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Stoffer »

974 skrev:
29. dec 2017, 13:17

Det gør ikke noget :-)

Jeg mindes da at vi efter Benhams indtræden startede ud med lige som at fornemme at nu fik vi da noget god økonomi, og en skrap/skarp ejer..
Men så gik han jo også ind og sagde at "nu får I altså ikke flere penge, og må klare jer med det I har"?
(lad mig i den henseende minde om at vi også omkring den tid hvor Glen blev cheftræner fik 60 millioner kr ind fra en Indisk investor)

Jeg synes ikke at eks. 16/17 truppen var specielt god, og der var i min optik heller ikke ret meget harmoni i den samlet set
Thorup byttede målmænd fordi de principielt var lige gode, Rømer var en af de spillere der spillede flest kampe (nu spiller han ikke ret meget)
VdV blev pludselig smidt ind i truppen, som en eller anden Messias - det samme kan vel siges om en overvægtig Bruninho
In fact; prøv lige at kigge på truppen for den sæson :-)
Jeg synes virkelig at den virker disharmonisk
https://www.superstats.dk/hold/sason?id ... 016%2F2017

Spændende artikel du linker til - jeg tænker vel at den fint beviser at det var godt at klubben brugte andre tilgange til at vurdere en træners succes end dem de fleste fans bruger :-)
Jeg må igen understrege, at der milevid forskel på en engangssum og den (økonomiske) stabilitet, som Benham medbragte. Uanset hårdhed brugte Benham jo også Ankersen til at gøre det klart, at selvom man ikke ville smide om sig med pengene, så var (og er) ambitionerne store, i.e. EL gruppespils udmeldingen. Så din påmindelse er unødvendige, det er blot et eksempel på, hvor tumultarisk det foregik før Thorup.

Din kritik af 16/17 truppen er i min verden et vidne om, dels at CS har mangler, men mere centralt for denne diskussion at Thorup har mangler. Udfordringerne, du beskriver, var selvskabte, eller nogen Thorup valgte ikke at forholde sig til.

Diskussionen har givet mig anledning til at kigge lidt inde på Elo ratings, og jeg bekræftes kun i, at der findes mange spændende emner i Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division, som alle er stærke ligaer med kulturer ikke ulig den danske. Summa sumarum: Jeg forstår og anerkender dit standpunkt ifht. Thorup - der er mange gode årsager til at forlænge(!). Jeg mener bare, at hvis de store EL ambitioner for klubben skal indfries, så må ledelsen veje Thorup meget nøje ikke bare ifht. den nationale andedam, men ifht. trænere der skal overtales til at blive en del af projektet, fordi de har evner af international kaliber. Det er ikke en kritik af Thorup men en kritik af talentniveauet blandt danske trænere som helhed.

Brugeravatar
Kent
Indlæg: 3814
Tilmeldt: 20. maj 2009, 17:15

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Kent »

Stoffer skrev:
29. dec 2017, 14:10
Diskussionen har givet mig anledning til at kigge lidt inde på Elo ratings, og jeg bekræftes kun i, at der findes mange spændende emner i Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division, som alle er stærke ligaer med kulturer ikke ulig den danske. Summa sumarum: Jeg forstår og anerkender dit standpunkt ifht. Thorup - der er mange gode årsager til at forlænge(!). Jeg mener bare, at hvis de store EL ambitioner for klubben skal indfries, så må ledelsen veje Thorup meget nøje ikke bare ifht. den nationale andedam, men ifht. trænere der skal overtales til at blive en del af projektet, fordi de har evner af international kaliber. Det er ikke en kritik af Thorup men en kritik af talentniveauet blandt danske trænere som helhed.
Men hvem er en garanti for succes? Hvis man skal finde en anden end Thorup, skal det være en, der er markant bedre. Man skal ikke skifte, bare for at skifte. De ting jeg var kritiske overfor, da man ansatte Thorup, var at man ikke fandt en træner, der var vant til at spille med i toppen og levere europæisk (det er klubbens ambitioner, og derfor bør træneren afspejle det). Den profil kan jeg ikke se nogen (ledige) danske trænere matche - den nærmeste er vel faktisk Kuhn, men been there, done that.
Det betyder, at vi skal til udlandet og kigge, og så er vi igang med en ordenlig omgang lotto. Vi kan ikke tiltrække toptrænere fra nogen af de lande du nævner, så vi skal ud og lede i mindre ligaer. Sverige og Norge er det mest nærliggende, men det lader til at trænertrafikken er gået den modsatte vej de senere år.

Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1849
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Stoffer »

Kent skrev:
29. dec 2017, 15:30
Stoffer skrev:
29. dec 2017, 14:10
Diskussionen har givet mig anledning til at kigge lidt inde på Elo ratings, og jeg bekræftes kun i, at der findes mange spændende emner i Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division, som alle er stærke ligaer med kulturer ikke ulig den danske. Summa sumarum: Jeg forstår og anerkender dit standpunkt ifht. Thorup - der er mange gode årsager til at forlænge(!). Jeg mener bare, at hvis de store EL ambitioner for klubben skal indfries, så må ledelsen veje Thorup meget nøje ikke bare ifht. den nationale andedam, men ifht. trænere der skal overtales til at blive en del af projektet, fordi de har evner af international kaliber. Det er ikke en kritik af Thorup men en kritik af talentniveauet blandt danske trænere som helhed.
Men hvem er en garanti for succes? Hvis man skal finde en anden end Thorup, skal det være en, der er markant bedre. Man skal ikke skifte, bare for at skifte. De ting jeg var kritiske overfor, da man ansatte Thorup, var at man ikke fandt en træner, der var vant til at spille med i toppen og levere europæisk (det er klubbens ambitioner, og derfor bør træneren afspejle det). Den profil kan jeg ikke se nogen (ledige) danske trænere matche - den nærmeste er vel faktisk Kuhn, men been there, done that.
Det betyder, at vi skal til udlandet og kigge, og så er vi igang med en ordenlig omgang lotto. Vi kan ikke tiltrække toptrænere fra nogen af de lande du nævner, så vi skal ud og lede i mindre ligaer. Sverige og Norge er det mest nærliggende, men det lader til at trænertrafikken er gået den modsatte vej de senere år.
Jeg er helt enig i din overvejelse. Jeg forsøger at skrive det med: "trænere der skal overtales til at blive en del af projektet".

Jeg ser nærmest kun et troværdigt/acceptabelt alternativ til en forlængelse af Thorup. Det tilfælde er, hvis man kunne tiltrække een toptræner fra en af de ligaer, som jeg nævner. Er det realistisk, næh nok ikke, men det er set før, at en mindre klub "sælger" deres koncept til en dygtig træner. Derudover er det før set, at en træner fra Norge eller Sverige udretter særlige ting, (fx. i Østersunds: http://www.independent.co.uk/sport/foot ... 31991.html ), men der deler jeg din skepsis, så det ønsker jeg egentlig ikke.

Så i alle andre tilfælde (end en toptræner med international erfaring plus baggrund som beskrevet) vil jeg foretrække en forlængelse med Thorup. Det ændrer ikke på, at jeg håber, at ledelsen laver sine due diligence undersøgelser både på Thorup og eventuelle andre, så en (sandsynlig) forlængelse sker med åbne øjne.

Man skal selvfølgelig altid passe på, hvad man ønsker se bare Ariel Jacobs. ;)

THenry
Indlæg: 1619
Tilmeldt: 5. jan 2015, 20:41

Re: Jess Thorup.

Indlæg af THenry »

Stoffer skrev:
29. dec 2017, 14:10
974 skrev:
29. dec 2017, 13:17

Det gør ikke noget :-)

Jeg mindes da at vi efter Benhams indtræden startede ud med lige som at fornemme at nu fik vi da noget god økonomi, og en skrap/skarp ejer..
Men så gik han jo også ind og sagde at "nu får I altså ikke flere penge, og må klare jer med det I har"?
(lad mig i den henseende minde om at vi også omkring den tid hvor Glen blev cheftræner fik 60 millioner kr ind fra en Indisk investor)

Jeg synes ikke at eks. 16/17 truppen var specielt god, og der var i min optik heller ikke ret meget harmoni i den samlet set
Thorup byttede målmænd fordi de principielt var lige gode, Rømer var en af de spillere der spillede flest kampe (nu spiller han ikke ret meget)
VdV blev pludselig smidt ind i truppen, som en eller anden Messias - det samme kan vel siges om en overvægtig Bruninho
In fact; prøv lige at kigge på truppen for den sæson :-)
Jeg synes virkelig at den virker disharmonisk
https://www.superstats.dk/hold/sason?id ... 016%2F2017

Spændende artikel du linker til - jeg tænker vel at den fint beviser at det var godt at klubben brugte andre tilgange til at vurdere en træners succes end dem de fleste fans bruger :-)
Diskussionen har givet mig anledning til at kigge lidt inde på Elo ratings, og jeg bekræftes kun i, at der findes mange spændende emner i Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division, som alle er stærke ligaer med kulturer ikke ulig den danske. Summa sumarum: Jeg forstår og anerkender dit standpunkt ifht. Thorup - der er mange gode årsager til at forlænge(!). Jeg mener bare, at hvis de store EL ambitioner for klubben skal indfries, så må ledelsen veje Thorup meget nøje ikke bare ifht. den nationale andedam, men ifht. trænere der skal overtales til at blive en del af projektet, fordi de har evner af international kaliber. Det er ikke en kritik af Thorup men en kritik af talentniveauet blandt danske trænere som helhed.
Jeg er meget enig i, at det danske trænermarkedet ikke byder på mange spændende og nye kandidater(og der mangler reelle alternativer, der er bedre end Thorup i DK), og derfor skal det udenlandske marked naturligvis også scoutes. Det tror jeg bestemt også klubben gør. Der var en del snak om Solskjær efter Glen stoppede, og hvis man kigger på Brentford, så har de også haft en hollandsk træner i Benhams periode som ejer.

Marinus Dijkhuizen blev dog aldrig nogen succes i Brentford, og siden hen har de haft 2 britiske managers, så gad vide om der er nogle spor der skræmmer fra hollænderens korte ophold i West London, eller om det bare er tilfældigheder?
http://www.getwestlondon.co.uk/sport/fo ... e-10182347

Jeg synes det er lidt interessant, hvis man også ser på, hvad der skete sidst vi skulle vælge en sportschef. I følge CS (og det kan bestemt skyldes et ønske om at skabe opmærksomhed om FCM) var der mange "store internationale navne", der bød sig til https://www.bt.dk/fodbold/superliga-klu ... -fra-store

Alligevel valgte man lokale Svend fra Hanning, der ikke havde tidligere erfaring som sportschef, men han var garant for stabilitet, kender kulturen og er en mand, som man kan se i rollen i de næste mange år. Det vil derfor også undre mig meget, hvis man ikke går med det man kender (Thorup) i stedet for satser på en udlænding med risiko for, at vi laver en "Dijkhuizen".

Jeg synes det er et fuldstændigt valid og fair spørgsmål at stille om JT er den rette mand til at skabe europæisk resultater og opnå klubbens kernemålsætning om dette. Indtil videre har hans europæiske resultater været blandet. Spørgsmålet er bare, om en træner fra Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division giver os bedre mulighed for europæisk succes?

Som det kører for Thorup pt., så kan jeg ikke se nogen grund til, at tage en chance på et usikkert udenlandsk navn, selvom jeg bestemt håber og forventer, at Benham og Ankersen hele tiden gør sig overvejelser om interessante og ledige træneremner - også udenfor Danmarks grænser.

Et andet væsentligt argument, der taler for Thorup er, at han kender og accepterer klubbens setup med smartodds som et centralt element for rekruttering af nye spillere. Det er ikke alle trænere, der vil acceptere dette.

Alt i alt tror jeg man fortsætter med JT pga.:
- De nuværende gode resultater og den positive udvikling og fremgang hos en række spillere
- Han kender klubben og accepterer setup'et omkring den
- Han sikrer kontinuitet som Svend (man ved man får med Thorup) og minimerer dermed sin risiko (ved valg af et mere ubeskrevet kort)
- Thorup er "mega interesseret" i at forlænge, og klubbens vil gerne forlænge, så mon ikke de finder hinanden ift. løn, bonusser og kontraktlængde

ben2han
Indlæg: 446
Tilmeldt: 24. aug 2017, 22:04

Re: Jess Thorup.

Indlæg af ben2han »

THenry skrev:
29. dec 2017, 16:01
Stoffer skrev:
29. dec 2017, 14:10
974 skrev:
29. dec 2017, 13:17

Det gør ikke noget :-)

Jeg mindes da at vi efter Benhams indtræden startede ud med lige som at fornemme at nu fik vi da noget god økonomi, og en skrap/skarp ejer..
Men så gik han jo også ind og sagde at "nu får I altså ikke flere penge, og må klare jer med det I har"?
(lad mig i den henseende minde om at vi også omkring den tid hvor Glen blev cheftræner fik 60 millioner kr ind fra en Indisk investor)

Jeg synes ikke at eks. 16/17 truppen var specielt god, og der var i min optik heller ikke ret meget harmoni i den samlet set
Thorup byttede målmænd fordi de principielt var lige gode, Rømer var en af de spillere der spillede flest kampe (nu spiller han ikke ret meget)
VdV blev pludselig smidt ind i truppen, som en eller anden Messias - det samme kan vel siges om en overvægtig Bruninho
In fact; prøv lige at kigge på truppen for den sæson :-)
Jeg synes virkelig at den virker disharmonisk
https://www.superstats.dk/hold/sason?id ... 016%2F2017

Spændende artikel du linker til - jeg tænker vel at den fint beviser at det var godt at klubben brugte andre tilgange til at vurdere en træners succes end dem de fleste fans bruger :-)
Diskussionen har givet mig anledning til at kigge lidt inde på Elo ratings, og jeg bekræftes kun i, at der findes mange spændende emner i Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division, som alle er stærke ligaer med kulturer ikke ulig den danske. Summa sumarum: Jeg forstår og anerkender dit standpunkt ifht. Thorup - der er mange gode årsager til at forlænge(!). Jeg mener bare, at hvis de store EL ambitioner for klubben skal indfries, så må ledelsen veje Thorup meget nøje ikke bare ifht. den nationale andedam, men ifht. trænere der skal overtales til at blive en del af projektet, fordi de har evner af international kaliber. Det er ikke en kritik af Thorup men en kritik af talentniveauet blandt danske trænere som helhed.
Jeg er meget enig i, at det danske trænermarkedet ikke byder på mange spændende og nye kandidater(og der mangler reelle alternativer, der er bedre end Thorup i DK), og derfor skal det udenlandske marked naturligvis også scoutes. Det tror jeg bestemt også klubben gør. Der var en del snak om Solskjær efter Glen stoppede, og hvis man kigger på Brentford, så har de også haft en hollandsk træner i Benhams periode som ejer.

Marinus Dijkhuizen blev dog aldrig nogen succes i Brentford, og siden hen har de haft 2 britiske managers, så gad vide om der er nogle spor der skræmmer fra hollænderens korte ophold i West London, eller om det bare er tilfældigheder?
http://www.getwestlondon.co.uk/sport/fo ... e-10182347

Jeg synes det er lidt interessant, hvis man også ser på, hvad der skete sidst vi skulle vælge en sportschef. I følge CS (og det kan bestemt skyldes et ønske om at skabe opmærksomhed om FCM) var der mange "store internationale navne", der bød sig til https://www.bt.dk/fodbold/superliga-klu ... -fra-store

Alligevel valgte man lokale Svend fra Hanning, der ikke havde tidligere erfaring som sportschef, men han var garant for stabilitet, kender kulturen og er en mand, som man kan se i rollen i de næste mange år. Det vil derfor også undre mig meget, hvis man ikke går med det man kender (Thorup) i stedet for satser på en udlænding med risiko for, at vi laver en "Dijkhuizen".

Jeg synes det er et fuldstændigt valid og fair spørgsmål at stille om JT er den rette mand til at skabe europæisk resultater og opnå klubbens kernemålsætning om dette. Indtil videre har hans europæiske resultater været blandet. Spørgsmålet er bare, om en træner fra Holland, Belgien, Schweiz, Østrig og den tyske 2. division giver os bedre mulighed for europæisk succes?

Som det kører for Thorup pt., så kan jeg ikke se nogen grund til, at tage en chance på et usikkert udenlandsk navn, selvom jeg bestemt håber og forventer, at Benham og Ankersen hele tiden gør sig overvejelser om interessante og ledige træneremner - også udenfor Danmarks grænser.

Et andet væsentligt argument, der taler for Thorup er, at han kender og accepterer klubbens setup med smartodds som et centralt element for rekruttering af nye spillere. Det er ikke alle trænere, der vil acceptere dette.

Alt i alt tror jeg man fortsætter med JT pga.:
- De nuværende gode resultater og den positive udvikling og fremgang hos en række spillere
- Han kender klubben og accepterer setup'et omkring den
- Han sikrer kontinuitet som Svend (man ved man får med Thorup) og minimerer dermed sin risiko (ved valg af et mere ubeskrevet kort)
- Thorup er "mega interesseret" i at forlænge, og klubbens vil gerne forlænge, så mon ikke de finder hinanden ift. løn, bonusser og kontraktlængde
Efter Riddersholm var rejst, da var Benhams mål at finde en fra udlandet, Steinlein fik ham overtalt til Thorup.

Jeg mener man er nød til at kikke tilbage på 2 1/2 år, uanset FCM ligger nr. 1 "pt" med den bedste trup de nogensinde har haft og top 3 dyreste trup, så er man nød til at se på helheden FCM skal ligge i toppen med det hold der, og fakta er at Thorup længe har været den mest fyringstruede træner i superligaen, der har været noget uro på de indre linjer med diverse spillere, noget man ikke har set i FCMs tidligere historie.

Og ja måske er der forhold vi slet ikke kender til ?

Det kunne jo også være at Benham ønsker at gå et niveau op på træner posten.

Men lad os se hvad der sker, for mig virker det blot mærkelig, at hvis alt er lykkeligt, at man ikke har fået den kontrakt forlænget 8-)

Brugeravatar
Acebone
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 20. maj 2009, 19:20
Geografisk sted: Viborg

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Acebone »

ben2han skrev:
29. dec 2017, 17:04
Efter Riddersholm var rejst, da var Benhams mål at finde en fra udlandet, Steinlein fik ham overtalt til Thorup.

Jeg mener man er nød til at kikke tilbage på 2 1/2 år, uanset FCM ligger nr. 1 "pt" med den bedste trup de nogensinde har haft og top 3 dyreste trup, så er man nød til at se på helheden, og fakta er at Thorup længe har været den mest fyringstruede træner i superligaen, der har været noget uro på de indre linjer med diverse spillere, noget man ikke har set i FCMs tidligere historie.

Og ja måske er der forhold vi slet ikke kender til ?

Det kunne jo også være at Benham ønsker at gå et niveau op på træner posten.
Riddersholm var også fyringstruet en overgang, men man holdt fast, og tingene vendte sig til det bedre. Det samme kan man vel sige om Thorup lige nu. Hvis vi skulle have fyret ham, skulle det være sket for et halvt år siden.

I øvrigt har der da været masser af uro med spillere førhen i FCM. Behøver jeg nævne Zidan?

ben2han
Indlæg: 446
Tilmeldt: 24. aug 2017, 22:04

Re: Jess Thorup.

Indlæg af ben2han »

Acebone skrev:
29. dec 2017, 17:12
ben2han skrev:
29. dec 2017, 17:04
Efter Riddersholm var rejst, da var Benhams mål at finde en fra udlandet, Steinlein fik ham overtalt til Thorup.

Jeg mener man er nød til at kikke tilbage på 2 1/2 år, uanset FCM ligger nr. 1 "pt" med den bedste trup de nogensinde har haft og top 3 dyreste trup, så er man nød til at se på helheden, og fakta er at Thorup længe har været den mest fyringstruede træner i superligaen, der har været noget uro på de indre linjer med diverse spillere, noget man ikke har set i FCMs tidligere historie.

Og ja måske er der forhold vi slet ikke kender til ?

Det kunne jo også være at Benham ønsker at gå et niveau op på træner posten.
Riddersholm var også fyringstruet en overgang, men man holdt fast, og tingene vendte sig til det bedre. Det samme kan man vel sige om Thorup lige nu. Hvis vi skulle have fyret ham, skulle det være sket for et halvt år siden.

I øvrigt har der da været masser af uro med spillere førhen i FCM. Behøver jeg nævne Zidan?
Riddersholm har ikke været fyringstruet i den grad som Thorup har været det, for det var Riddersholm der byggede et hold op, suppleret med spillere fra Benhams tegnebog, og skulle Thorup vinde guld med den trup han har i dag, jamen så mener jeg fakta stadig er at Riddersholms bedrift var større, da han ikke havde samme stærke trup som Thorup har nu.

Uro, den uro der var om Zidan, det var ikke mellem træner og Zidan, det var vist lidt mere hvordan man opfører sig og der var vist også noget med et ur :roll: Så det har jo en helt anden karakter

Brugeravatar
Kent
Indlæg: 3814
Tilmeldt: 20. maj 2009, 17:15

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Kent »

ben2han skrev:
29. dec 2017, 17:18
Riddersholm har ikke været fyringstruet i den grad som Thorup har været det, for det var Riddersholm der byggede et hold op, suppleret med spillere fra Benhams tegnebog, og skulle Thorup vinde guld med den trup han har i dag, jamen så mener jeg fakta stadig er at Riddersholms bedrift var større, da han ikke havde samme stærke trup som Thorup har nu.

Uro, den uro der var om Zidan, det var ikke mellem træner og Zidan, det var vist lidt mere hvordan man opfører sig og der var vist også noget med et ur :roll: Så det har jo en helt anden karakter
Du har en meget dårlig hukommelse. Den eneste træner, der ikke har været fyringstruet, er Ove P. Både Erik og Glen var meget truede. Genopfrisk fx denne tråd: viewtopic.php?f=1&t=96459
Desuden tror jeg faktisk, at Thorup udelukkende har været fyringstruet blandt medier og fans.
Ift uenigheder mellem spillere og trænere, så er det meste af det, jo noget du selv har opfundet. Olsson brokkede sig over, at han blev skiftet ud mod GF, efter at han var væk fra klubben. Big fucking deal. Hvis ikke du mener, at der har været større problemer før, så kan du måske ikke huske hvorfor Haugaard pludselig stod i denne kamp: https://www.superstats.dk/kampe/4192

ben2han
Indlæg: 446
Tilmeldt: 24. aug 2017, 22:04

Re: Jess Thorup.

Indlæg af ben2han »

Kent skrev:
29. dec 2017, 17:30
ben2han skrev:
29. dec 2017, 17:18
Riddersholm har ikke været fyringstruet i den grad som Thorup har været det, for det var Riddersholm der byggede et hold op, suppleret med spillere fra Benhams tegnebog, og skulle Thorup vinde guld med den trup han har i dag, jamen så mener jeg fakta stadig er at Riddersholms bedrift var større, da han ikke havde samme stærke trup som Thorup har nu.

Uro, den uro der var om Zidan, det var ikke mellem træner og Zidan, det var vist lidt mere hvordan man opfører sig og der var vist også noget med et ur :roll: Så det har jo en helt anden karakter
Du har en meget dårlig hukommelse. Den eneste træner, der ikke har været fyringstruet, er Ove P. Både Erik og Glen var meget truede. Genopfrisk fx denne tråd: viewtopic.php?f=1&t=96459
Desuden tror jeg faktisk, at Thorup udelukkende har været fyringstruet blandt medier og fans.
Ift uenigheder mellem spillere og trænere, så er det meste af det, jo noget du selv har opfundet. Olsson brokkede sig over, at han blev skiftet ud mod GF, efter at han var væk fra klubben. Big fucking deal. Hvis ikke du mener, at der har været større problemer før, så kan du måske ikke huske hvorfor Haugaard pludselig stod i denne kamp: https://www.superstats.dk/kampe/4192

Presset har været større på Thorup alene p.g.a. trup prisen.

Jo men Løssl konflikten var en konflikt, der startede ud mellem Løssl og Bak, og jeg synes at Riddersholm fik den lukket ned på en fornuftig måde trods alt.

Fakta, FCM har ikke meldt ud om en forlængelse med Thorup, det erkender du vel ?

Du "Kent" har jo selv erkendt, 1) at ved en evt. forlængelse, her skulle man ikke kikke på de sidste 3 mdr., 2) at det ikke ser ud til at være en formsag som Thorup fremlagde det 3) at hvis man var sikker på Thorup så havde man forlænget her i sommer.

Men vi kender ikke alt hvad der foregår og har forgået bag den lukkede dør, det er du vel enig i ?

Det kun jo også være, at Benham ønsker at gå et niveau op på træner posten ?

Brugeravatar
Kent
Indlæg: 3814
Tilmeldt: 20. maj 2009, 17:15

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Kent »

ben2han skrev:
29. dec 2017, 17:48
Men vi kender ikke alt hvad der foregår og har forgået bag den lukkede dør, det er du vel enig i ?

Det kun jo også være, at Benham ønsker at gå et niveau op på træner posten ?
Det er rigtigt, at det er overraskende, at der ikke skete noget før jul, men det er jo ikke overraskende, at der ikke kommer nogen udmelding her mellem jul og nytår. Alle er på ferie og nyhedsinteressen er lav lige nu.
Det er helt rigtigt, at vi ikke kender alt der foregår. Men ud fra udmeldingerne fra begge parter før jul, så er det mest realistiske scenarium nok, at man bruger ferien til at tygge lidt på hinandens krav/tilbud, og så falder der en aftale på plads senest på træningslejren.
Hvis Benham ville noget andet på træner-fronten, så tvivler jeg meget på, at Steinlein havde meldt ud som han gjorde efter OB-kampen.

Brugeravatar
Acebone
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 20. maj 2009, 19:20
Geografisk sted: Viborg

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Acebone »

ben2han skrev:
29. dec 2017, 17:18
Uro, den uro der var om Zidan, det var ikke mellem træner og Zidan, det var vist lidt mere hvordan man opfører sig og der var vist også noget med et ur :roll: Så det har jo en helt anden karakter
Zidan skabte også problemer internt i spillertruppen. Tag evt. et kig på Thomas Frandsen og Frank Kristensens udtalelser om dengang. Det var en af Erik Rasmussens store udfordringer at tøjle Zidan. Han gjorde det så meget godt, synes jeg.

Der har været problemer med andre spillere også. Nævner frit fra hukommelsen Onyszko, Sivebæk, Lössl, David Nielsen, Morten Nielsen, Nattestad, og der er med garanti flere. Sådan er det i en fodboldklub, og det er ikke unikt for Thorup. Jeg vil dog sige, at jeg ikke synes, Olsson og Pusic fik de optimale betingelser for et godt salg, og det falder i mine øjne delvist tilbage på Thorup. Men det er små dele af et stort puslespil, og det er ikke fyringsgrund.

Brugeravatar
Lupus1999
Indlæg: 2133
Tilmeldt: 28. feb 2009, 01:04
Kontakt:

Re: Jess Thorup.

Indlæg af Lupus1999 »

Tænker man laver et pr stunt i morgen i form af en nytårstale fra Thorup eller Svend, hvor offentliggør en kontrakrforlængelse.

Bare et gæt herfra.

mousebreaker
Indlæg: 3677
Tilmeldt: 17. jun 2009, 19:33

Re: Jess Thorup.

Indlæg af mousebreaker »

Jeg er enig med Kent i at Thorup reelt aldrig har været fyringstruet. Det har hele tiden virket som om at RA og CS var gået allin på ham. De har aldrig misset en mulighed for at fortælle hvor godt det gik i henhold til interne data som reelt er det der betyder noget i Benhams regi. Bare se da Brentford fyrede deres måske største succestræner fordi de interne data ikke bakkede ham op (jeg mener i hvert fald det var den officielle udmelding)

FCMs ledelse har været meget klare i deres opbakning - også langt mere end hvad man ville kunne forvente med de resultater eller mangel på samme (alt efter forventninger) som Thorup har præsteret. Jeg kan ikke se der har været problemer med mandskabet. Nuvel der har været alle historierne med Rafa, men hvis han nu efter Thorups mening ikke ville kunne bidrage bedre end de andre, skulle han så spille med alligevel bare for at tilfredsstille medier og sponsorer? Thorup er ansat til at vinde fodboldkampe og det har han ikke gjort i tilstrækkelig grad i 2 år, samtidig med at spillet slet ikke hang sammen. Så sliber medierne knivene. Nu fandt han så en guldåre med den nye opstilling og en nytilkommen Sørloth og i fodboldverdenen er hukommelsen bemærkelsværdig kort, så nu er Thorup guds gave til fodbolden.

Lad os nu se om Thorup ikke kan få holdet til at fortsætte de samme gode takter bare nogenlunde. Vi kan ikke forlange samme pointhøst som i efteråret men mindre kan også gøre det. Der er i hvert fald absolut ingen grund til ikke at være positiv.

Selvfølgelig bliver Thorup forlænget hvis han ellers vil. Hvem ved om der står en tysk klub og byder sig til i kulissen. Så er FCM altså heller ikke større. 2018 kan blive stort. Godt nytår!
"There is a disconnect in what we know and what we do!
Being able to adapt our behavior to challenges, is as good a definition of intelligence as any I know"
- Neil Degrasse Tyson on climate changes -

ben2han
Indlæg: 446
Tilmeldt: 24. aug 2017, 22:04

Re: Jess Thorup.

Indlæg af ben2han »

mousebreaker skrev:
31. dec 2017, 14:49
Jeg er enig med Kent i at Thorup reelt aldrig har været fyringstruet. Det har hele tiden virket som om at RA og CS var gået allin på ham. De har aldrig misset en mulighed for at fortælle hvor godt det gik i henhold til interne data som reelt er det der betyder noget i Benhams regi. Bare se da Brentford fyrede deres måske største succestræner fordi de interne data ikke bakkede ham op (jeg mener i hvert fald det var den officielle udmelding)

FCMs ledelse har været meget klare i deres opbakning - også langt mere end hvad man ville kunne forvente med de resultater eller mangel på samme (alt efter forventninger) som Thorup har præsteret. Jeg kan ikke se der har været problemer med mandskabet. Nuvel der har været alle historierne med Rafa, men hvis han nu efter Thorups mening ikke ville kunne bidrage bedre end de andre, skulle han så spille med alligevel bare for at tilfredsstille medier og sponsorer? Thorup er ansat til at vinde fodboldkampe og det har han ikke gjort i tilstrækkelig grad i 2 år, samtidig med at spillet slet ikke hang sammen. Så sliber medierne knivene. Nu fandt han så en guldåre med den nye opstilling og en nytilkommen Sørloth og i fodboldverdenen er hukommelsen bemærkelsværdig kort, så nu er Thorup guds gave til fodbolden.

Lad os nu se om Thorup ikke kan få holdet til at fortsætte de samme gode takter bare nogenlunde. Vi kan ikke forlange samme pointhøst som i efteråret men mindre kan også gøre det. Der er i hvert fald absolut ingen grund til ikke at være positiv.

Selvfølgelig bliver Thorup forlænget hvis han ellers vil. Hvem ved om der står en tysk klub og byder sig til i kulissen. Så er FCM altså heller ikke større. 2018 kan blive stort. Godt nytår!
Helt ærlig 8-) det ved I da ikke en dyt om, der er vist nogle herinde der lever sig ind i rolen som den øverste ledelse.

Om Thorup forsætter, det er der kun en mand der bestemmer, og det er ikke Kent, men derimod en der bor i London og der ejer FCM.

Låst