Ulvegraven.dk

Fandens også. Det så så godt ud efter Sistos pragtmål.

Fuldstændig forrykt dårlige dispositioner af Thorup (IGEN!!). Hvordan helvede finder man på at starte med Urena, og hvorfor skifter han ikke Rømer ud - manden var jo ødelagt!

Nu bliver vi i stedet til grin, i kølvandet på Steinleins idiotiske kommentarer sidste torsdag, og samlet set kan det ende med et negativt mentalt udfald med disse kampe. UNØDVENDIGT!

Og må jeg så ikke bare lige sige, at Jakob Poulsen var en decideret skændsel. Han holdt ikke fast i NOGET, han kæmpede ikke overhovedet. Han ligner en færdig mand.

Fortjent - uanset at det er United vi møder mangler vi utrolig meget. Nu har graven skreget på en højre back det sidste år, det må man sgu da kan finde. Rømer klovner rundt som en cirkusklovn, Bak er skadet konstant, og så mener jeg det er på høje tid at få spillet en afløser ind for Poulsen.

Og Rilwan skal spille over midten og så blive der.

tubbe93 skrev:Synes det er vildt så hårde alle er mod Rømer i dag. Det ville være fair i en kamp mod Nicolai Jørgensen eller Nicolai Thomsen, men mod Memphis, synes jeg ikke han skal vurderes.
Ja, det har ikke været en god kamp, men han skal ikke bevise sig over for Memphis i det humør, som han er i dag! Alle højrebacks i superligaen ville have været statister over for Memphis i dag! Tror heller ikke på, at det er muligt at hente én, der kunne gøre noget over for ham i dag!

Når det er sagt, så er det virkelig et dumt rødt kort til sidst, og det viser egentlig hvor udspillet han var, men ikke pga Rømer, men pga Memphis' niveau!
Derudover er jeg virkelig træt af, at vi lukker to mål ind til sidst. Det kan komme til at koste på humøret og stemningen i truppen inden kampen mod Aab på mandag. Det er fair vi ryger ud, men at tabe 5-1 er meget ærgerligt.
Det er vigtigt, at holdet fokuserer på, at vi stadig er inde i kampen med et kvarter igen, og at vi står imod så længe, selvom der er held involveret!

Ikke enig, den slags kampe Her viser, hvor holdet har sine svagheder, det var det Jens Orgaard sagde i gamle dage.

Hvor mange hold i superligaen kan Romer spille sig paa?? Og derefter 1 div

Lige så flot en europa oplevelse det har været, ligeså dårlig en afslutning leverer vi. Fair nok at vi fuld fortjent ryger ud til et bedre hold men skuffende den måde det sker på.

tubbe93 skrev:Synes det er vildt så hårde alle er mod Rømer i dag. Det ville være fair i en kamp mod Nicolai Jørgensen eller Nicolai Thomsen, men mod Memphis, synes jeg ikke han skal vurderes.
Ja, det har ikke været en god kamp, men han skal ikke bevise sig over for Memphis i det humør, som han er i dag! Alle højrebacks i superligaen ville have været statister over for Memphis i dag! Tror heller ikke på, at det er muligt at hente én, der kunne gøre noget over for ham i dag!

Når det er sagt, så er det virkelig et dumt rødt kort til sidst, og det viser egentlig hvor udspillet han var, men ikke pga Rømer, men pga Memphis' niveau!
Derudover er jeg virkelig træt af, at vi lukker to mål ind til sidst. Det kan komme til at koste på humøret og stemningen i truppen inden kampen mod Aab på mandag. Det er fair vi ryger ud, men at tabe 5-1 er meget ærgerligt.
Det er vigtigt, at holdet fokuserer på, at vi stadig er inde i kampen med et kvarter igen, og at vi står imod så længe, selvom der er held involveret!

Seriøst? KAN man være for hård mod Rømer efter den her kamp? Jeg tror det ikke. Der er også en grund til at en selvtillidsforladt Memphis shiner for vildt i aften (som kan glæde mit MU hjerte om et par dage, han har været savnet). Rømer skal dog ikke have skylden alene - han fik ikke meget opbakning fra Rilwan. Men Rømer lignede bare en hund i et spil kegler og mon ikke han sover dårligt i aften.

Det hele startede før kampen med Thorups opstilling. Ret skal være ret - jeg tror ikke på at vi var gået videre med en anden opstilling. Udover Sisto har vi ikke nogen spillere der kunne være reserve i United. United spillede i et tempo vi ikke kunne klare. Men vi kunne næppe komme til at se dårligere ud end vi gjorde om vi så stillede med U19 holdet.

Jeg frygter for kampene mod Aab og FCK. Var vi blevet slået ud men havde leveret en godkendt indsats, så tror jeg vi kunne spille os ind i mesterskabskampen. Nu frygter jeg lidt en Napoli reaktion, selvom jeg godt ved at vi ikke er så presset på resourcerne denne gang og har to hjemmekampe.

Vores europæiske kampagne kan vi dog kun klappe af. Flot flot flot må man sige - trods et ærgeligt punktum.

Thorup har jo totalt forregnet sig på hvilken kampen det bliver når han mener Urena er den rette angriber. Så tyder det jo på at Thorup regnede med at vi ville stå 10-15 meter længere frem og bryde nogle flere bold som man så kunne sende i dybden. Pusic eller Poul havde jo været betydeligt bedre at starte med sådan som kampen endte med at blive spillet. Og den fejlvurdering kommer jo til at koste både på spillet men også de udskiftninger der bliver fortaget. Blandt andet er der jo ikke råd til at skifte Rømer ud. Man kan selvfølgelig altid sige hvis og hvis. Men det er da nærliggende at gøre sig tanken om ikke det at have spillet med Pusic eller Poul kunne have givet noget mere ro på spillet, ved at de kunne have holdt lidt i bolden og fået nogle flere berøringer spillerne i mellem i stedet for vi bare ender med at sparke væk hele tiden. Vi får jo aldrig den samme ro på som vi fik i perioder i Herning. Nu håber jeg bare ikke spillerne bliver ramt lige som vi så i efteråret for så kan det her forår og dermed hele sæsonen være tabt allerede om en uge.

Pusic for Urena og Royer for Hassan kunne have været spændende. Royer kunne have været Rømer til hjælp, og Pusic er generelt forreste forsvarsspiller på holdet, hvilket er en undervurderet kvalitet.

Når det så er sagt, så ville det blive svært under alle omstændigheder. Det skal man ikke dvæle for meget ved.

Nu snakker folk meget om Urená og Rømer, og er vel som sådan også fair,
MEN er den største fejl ikke taktikken. I Herning var der offensivt pres og ødelagde Uniteds spil og selvtillid.

I aften, har vi bare trukket os tilbage og United har fået plads til at gøre hvad de ville. Og eftersom de fik lov og ro til at have boldbesiddelse steg deres selvtillid også. Og så Memphis var jo bare i spilhumør, og havde ikke noget i mod at spille i de små rum.
Ved ikke om det var starten der fik banket luften og selvtilliden ud eller om det var manglen på form i at spille point-kampe, men synes slet ikke der var samme energi og manglende vilje til at bakke hinanden op.
I Herning var det Martial der var farligst, men hvis en fejlede stod den næste klar.

Som jeg husker det gik vi frem i et offensivt forsvar i 5 min i 1. halveg, hvor vi så også får et mål. Jeg er uforstående overfor det ikke blev praktiseret mere. Spillede vi med for meget respekt?

I min optik var det i begge kampe Kian, Sparv og Sisto der var nogle af de bedste spillere, men ALLE, pånær måske Andersen, spillede noget under niveau i retur kampen her.

Alt i alt synes jeg dog vi kan have ære og formåede jo at holde spændning mod selveste Manchester United indtil 5 min før tid. Selvom det godt nok var en bitter punktering til sidst.

KÆMPE cadeou til de ulve på lægterne. De vandt i hvert fald på tribunerne og var en fornøjelse at høre gennem fjernsynet.
Spillerne kunne i hvert fald ikke brokke sig over opbakning på lægterne

mousebreaker skrev:

tubbe93 skrev:Synes det er vildt så hårde alle er mod Rømer i dag. Det ville være fair i en kamp mod Nicolai Jørgensen eller Nicolai Thomsen, men mod Memphis, synes jeg ikke han skal vurderes.
Ja, det har ikke været en god kamp, men han skal ikke bevise sig over for Memphis i det humør, som han er i dag! Alle højrebacks i superligaen ville have været statister over for Memphis i dag! Tror heller ikke på, at det er muligt at hente én, der kunne gøre noget over for ham i dag!

Når det er sagt, så er det virkelig et dumt rødt kort til sidst, og det viser egentlig hvor udspillet han var, men ikke pga Rømer, men pga Memphis' niveau!
Derudover er jeg virkelig træt af, at vi lukker to mål ind til sidst. Det kan komme til at koste på humøret og stemningen i truppen inden kampen mod Aab på mandag. Det er fair vi ryger ud, men at tabe 5-1 er meget ærgerligt.
Det er vigtigt, at holdet fokuserer på, at vi stadig er inde i kampen med et kvarter igen, og at vi står imod så længe, selvom der er held involveret!

Seriøst? KAN man være for hård mod Rømer efter den her kamp? Jeg tror det ikke. Der er også en grund til at en selvtillidsforladt Memphis shiner for vildt i aften (som kan glæde mit MU hjerte om et par dage, han har været savnet). Rømer skal dog ikke have skylden alene - han fik ikke meget opbakning fra Rilwan. Men Rømer lignede bare en hund i et spil kegler og mon ikke han sover dårligt i aften.

Det hele startede før kampen med Thorups opstilling. Ret skal være ret - jeg tror ikke på at vi var gået videre med en anden opstilling. Udover Sisto har vi ikke nogen spillere der kunne være reserve i United. United spillede i et tempo vi ikke kunne klare. Men vi kunne næppe komme til at se dårligere ud end vi gjorde om vi så stillede med U19 holdet.

Jeg frygter for kampene mod Aab og FCK. Var vi blevet slået ud men havde leveret en godkendt indsats, så tror jeg vi kunne spille os ind i mesterskabskampen. Nu frygter jeg lidt en Napoli reaktion, selvom jeg godt ved at vi ikke er så presset på resourcerne denne gang og har to hjemmekampe.

Vores europæiske kampagne kan vi dog kun klappe af. Flot flot flot må man sige - trods et ærgeligt punktum.

Helt enig i at Rømer så skidt ud i dag, men at han bliver hængt ud som syndebuk er ikke fair. Det interview de viste på 6'eren efterfølgende, hvor han med bævrende underlæbe tager alt ansvaret på egen kappe synes jeg er helt forkert!
Der er ikke en højreback i Superligaen der i dag ville kunne præstere over for Memphis i det niveau. Det er heller ikke muligt at finde en back, der vil til os, som ville kunne holde ham nede.

Det er ikke i denne type kampe Rømer skal bedømmes, men mere i de næste to mod Aab og FCK. Hvis vi ser det samme i løbet af foråret, er jeg helt enig i, at der skal ny højreback til, men en kamp mod United og Memphis er ikke det afgørende for mig.

Jeg tror heller ikke på, at en udskiftning til Bak ville have gjort underværker i pausen. I stedet skulle Royer måske have været inde, da han er bedre defensivt end Rilwan. Det ville dog så koste to udskiftninger, da også Urena skulle ud i pausen. Synes i stedet, at Thorup tager det gode valg at flytte Olsson ud på kanten, da han er bedre til at komme tilbage og støtte Rømer.

Mht Urena kunne jeg faktisk godt følge Thorups tankegang inden kampen. Det gav god mening at have en hurtig dybdeløber oppe foran, men på den måde kampen udvikler sig er han slet ikke den rette. Der manglede Pusic til at presse og have mulighed for at holde i bolden, når den blev sparket hovedløst frem.
Synes også at det var en taktisk fejl ikke at presse højre. Vi kommer alt for langt tilbage at stå, hvilket giver United for meget plads med bolden. Jeg tror dog ikke at taktikken har været, at vi skulle stå foran eget felt og sparke lange bolde frem. Det har nok nærmere været noget mentalt fra spillerne, der følte at de skulle forsvare den hjem. Og så betyder det også noget at United stepper flere niveauer op i forhold til første kamp og virkelig ligger et højt pres og har langt bedre boldhåndtering end i første kamp.

Ja ok, så lige interview med Kian og Thorup nu her.
Som jeg forstår deres ord, skulle der også have været presset højere, men ville bare ikke lykkedes.

Forstår det dog ikke helt, da jeg synes der var periode i kampen hvor de lignede nogle der afventede, min analyse siger der har manglet noget. Om det så er initiativ, vilje, kommunikation, energi eller mod ved jeg ikke.

Jeg kan godt lide Rømer. Synes fqktisk at han har gjort det godt som afløser på højre back. At sige at alle højre backs i ligaen ville være kørt ud på røv og albuer på den måde af Memphis er jeg helt uenig i. Rømer tog alle de forkerte beslutninger som var muligt i den kamp. Han havde selv udtalt op til kampen, at han havde lært i den første kamp at han ikke bare kunne presse helt op på Memphis når han modtog bolden. Han lavede ikke andet end netop det gennem det meste af kampen. Han fik ikke meget hjælp af holdkammeraterne - det skal siges - men jeg nægter at acceptere præmissen om at alle højre backs i ligaen ville være chanceløse overfor Memphis. Jeg vil tværtimod sige at INGEN kunne gøre det dårligere! Enig i at Memphis ikke ville kunne pakkes helt ned. Han ville få en god kamp uagtet hvem han stod overfor, men slet slet ikke i den grad.

Jeg er også enig i at vi ikke kan skyde skylden på Rømer alene. Det ville være stupidt. United kommer med et tempo som vi slet ikke matche. De fik dog også lov til det. Vores boldbehandling var max stresset og vi havde ikke nogen fremme man kunne spille op på, som kunne holde på bolden. United kunne have bolden a la Barca hele tiden og tankede selvtillid for hvert minut mens vi mistede selvtillid og kræfter fordi de fik lov til at køre bolden rundt upresset hele tiden.

Jeg mindes ikke at jeg har set et dansk hold blive udspillet i den grad som vi så i dag, uanset hvem de har mødt i Europa. Slet ikke et forsvarende mesterhold. Det var meget skuffende at se. De to kampe mod United var mærkelige. Begge udehold laver et no show og det får naturligvis begge hjemmehold til at se bedre ud end de er. Deri kan man også se forskellen på de to hold. United laver et no show på MCH Arena og får en jævnbyrdig kamp, mens vores no show på Old Trafford .... Ja var et regulært no show i bogstaveligste forstand. Hele vejen ud på trænerbænken. Vi kunne have spillet meget meget bedre og stadig tabe 5-1 og have værdigheden i behold. Målt på denne kamp alene så er vi helt og aldeles til grin.

Det eneste positive at tage med fra den kamp er at værdien på Sisto er steget markant. Det kan så til gengæld også vise sig at blive mange mio værd. Måske Sistos to scoringer som han selv skabte, giver ham så meget tro på egne evner at han vil acceptere et engelsk bud til sommer? At Mikkel Andersen stod en rigtig god kamp kan vi ikke bruge på samme vis. Han var med afstand vores bedste mand

Rømer var en af de bedste spillere i den første kamp, til trods for at han også blev sat nogle gange der af Memphis. Så gik han alligevel mere intelligent og forudseende til opgaven i den første kamp end han gjorde igår, hvor han som nævnt tog alle de forkerte beslutninger, lavede nogle dumme personlige fejl som kostede dyrt, mod en spilleglad Memphis der var her der og alle vegne. Rømer havde så heller ingen opbakning i store dele af kampen og stod over for Memphis alene i de fleste situationer. men at give Rømer skylden for nederlaget er jo bare stupid, da det er hele holdet samt trænerteamet, med deres taktik, der fejler på det groveste.

Det var ikke bare Rømer der lavede personlige fejl, det var der faktisk en del der gjorde. Om det så var en arrogance, spillerne var blevet for selvfede, tog for nemt på opgaven, dårlig kommunikation eller hvad det skyldtes ved jeg ikke, men man så indtil flere gange hvor spillere som Bodurov, Novak, Rømer, Hassan, Urena, Poulsen og selv Sparv, i situationer være alt for passive og langsomme i tanke og handling, hvor de hviler for meget på bolden og den simpelt bliver taget fra dem, ligeledes fejler flere af de samme i opspillet, hvor de tager en dribling for meget eller berøring bliver for lang og vi derved får en omstilling i mod os. Om det så er spillerne selv, der bare valgte en kollektiv offday, eller trænerteamet der har fejlet i at få sat spillerne op, eller begge dele ved jeg ikke, men vi var ikke i nærheden af at være ligeså skarpe som i første kamp, men var til gengæld alt for langsomme i både tanke og handling i store dele af kampen.

Urena var en taktisk brøler af de grove. Vi fik intet ud af Urena tvært imod, var det vel som at spille 10 mod 11. Urena havde vel noget der lignede 1 kontra chance, som han fik fumlet direkte ind i benene på en stillestående engelsk forsvarer, derud over kunne han ikke bruges som opspil station, som vi i den grad kunne have brugt under det press vi var sat i og ligeledes hans første press var tilfældig løb efter bolden, uden at volde ManU de store problemer. Urena er efter min mening slet ikke god nok og det syntes jeg efterhånden at han har bevist igen og igen.

Poulsen bragte ligeledes intet og det ville have været bedre hvis han havde blevet udenfor. Hans niveau har været nedadgående siden efteråret og hans præstation igår var ikke eksisterende og nærmede sig noget jeg vil betegne som fornærmende ringe. Han havde et enkelt raid opad langsiden som var fint, resten af kampen var han tæt på anonym, han fejlede som alle andre, tabte bolden, lavede ingen taklinger og defensivt, kiggede han fodbold. Han var som Urena intet værd og selv en ung Olsson der heller ikke var fejlfri igår, var et niveau eller to over Poulsen.

Jeg er ikke helt enige med andre om at Andersen spillede en så god kamp, som nogle nævner. Jeg syntes også at han var fornærmende ringe. Han var i flere situationer handlingslammet, hvor han blev stående på stregen og overlod farlige indlæg at dumpe ned lige foran ham, så der skulle heldige og farlige clearinger til fra vores forsvar for at redde situationen. Ligeledes var han ikke eksisterende ude i feltet og havde derved ingen kontrol over det felt som en målmand i større eller mindre grad skal have styr på, ihvertfald i luftrummet. De fleste af hans redninger, var skud lige på ham og voldte derfor ikke de allerstørste problemer. Det virkede samtidig som om at kommunikationen imellem Andersen og forsvaret ikke eksisterede. Han havde dog enkelte fine redninger, bla. straffesparket, som dog var et svagt udført et af slagsen. I min verden ikke bestået og jeg ser frem til at Dahlin forhåbentlig kommer over sine skader og vender tilbage som første målmand.

Thorup satsede for meget og fejlede på det groveste. Han gjorde præcis det som jeg har frygtet at han ville gøre, hvor han laver nogle fuldstændig "uforudsete og mystiske" taktiske ændringer, som han eks. også gjorde med U-landsholdet, som om han til tider spiller for meget fodbold manager og tror at han skal opfinde den dybe tallerken en gang til. Jeg kan måske godt følge tanken bag og så lidt alligevel ikke, da han med denne taktik, Urena på top, ofrer store dele af vores offensive muligheder samt defensive første press for et par mulige kontra muligheder. En alt for defensiv udgangs punkt, ligeledes en taktisk måde at spille på som FCM aldrig har været gode til og også viste at vi heller ikke var igår. ideen med at løbe nogle kontra, er helt fint og også noget vores hold kan. Vi skal bare få de kontra muligheder ud fra vores aggressivitet og høje press og ikke ved at stå og forvare og så håbe på en friløber. Det har aldrig virket for os. Det virkede heller ikke i efteråret, hvor vi spillede bolden op på Duncan og så kunne håbe på det bedste, ligesom det heller ikke virkede igår, hvor Urena ikke bidrog med ret meget, hvis noget overhovedet. Forskellen var vel bare at i efteråret kunne vi trods alt sparke bolden op på Duncan og prøve noget derfra. Igår kunne vi ikke spille bolden op på nogen og måtte sparke væk i blinde, for at få den direkte i hovedet igen. Derud over låste Thorups taktik lidt hans muligheder senere i kampen, da den ene udskiftning allerede blev låst fast på Urena som ikke leverede og det var vel også medvirkende til at en presset Rømer ikke kunne skiftes ud og derved fik der røde kort han lænede sig op af længe.

Alt i Alt utroligt mange skuffende aspekter hele vejen rundt. Fair nok og på forhånd også forventet at vi nok meget sandsynligt, samlet ville blive slået ud af et bedre hold, men måden det sker på hvor vi sælger os selv så billigt og leverer så svagt er pinligt skuffende og jeg håber at en hel del flere end Rømer får kigget godt og grundigt indad og ligeledes hæver niveauet fremadrettet, for det der blev leveret igår var fornærmende ringe og et hån mod de fans der havde taget turen og til trods for holdets svage indsats, gjorde en rigtig fin figur med opbakning igennem kampen.

Ikke at man kan bruge det til ret meget fodboldmæssigt. Men jeg vil da godt rose Rømer for at vise karakter. Der er rigitg mange spillere der bare ville gå i omklædningsrummet i stedet for at tage imod spørgsmål fra TV, efter en ydmygelse af rang.

Jeg gruer for Aab kampen. Det her scenarie er præcis hvad Aab og FCK kan lide at se. Spillerne har ikke meget tid til at komme sig over den her ydmygelse og det kan meget nemt komme til at koste mod de nr 1 og 2 i stillingen. Gør det det, så er vi allerede ude af titelræset før foråret er kommet i gang

Lol, godt nok gravkammerstemning her i graven...
Ja, skuffende kamp fra vores side, men synes det er bemærkelsesværdigt, at ingen herinde nævner/anerkender, at United spillede en god kamp og var meget mere engagerede end i den første kamp. Om så Thorup havde valgt en anden opstilling og presspillet havde fungeret, ville det ikke nødvendigvis have givet et andet udfald, når United var i det spillehumør.

hviid skrev:Lol, godt nok gravkammerstemning her i graven...
Ja, skuffende kamp fra vores side, men synes det er bemærkelsesværdigt, at ingen herinde nævner/anerkender, at United spillede en god kamp og var meget mere engagerede end i den første kamp. Om så Thorup havde valgt en anden opstilling og presspillet havde fungeret, ville det ikke nødvendigvis have givet et andet udfald, når United var i det spillehumør.

Synes i høj grad den falder tilbage på Mr. Thorup ude på sidelinjen. Hvis vi ser bort fra alle hans fejldispositioner, og blot isolerer hans ageren (eller mangel på samme) undervejs i kampens forløb. Han har en ung spiller der bliver bombarderet ude på backen - en spiller som tydeligvis render og fortvivler sig selv og er på randen til det totale sammenbrud. Han har en rolle som træner - at spotte sådan noget inden det går galt. Det en ung purk der render derude og tydeligvis ikke har en særlig stærk psyke. Det gik helt galt og Rømer vil være mærket i lang tid efter. Ingen spiller kommer styrket ud af sådan en oplevelse - nægter jeg at tro på. Det må tage så hårdt på knægtens selvforståelse og der venter FCM´s psykiske træner en røvfuld overarbejdstimer!

Thorup må virkelig være flov, den inhabile cunt. Det ingen skam at tabe til United som FC Midtjylland, lad mig lige slå det fast. Men måden vi taber på og trænerens rolle i det er så pinlig.