Ulvegraven.dk

Hekler skrev:Grunden til der ikke er åbne busture, ved alle der har været med gennem tiderne.
Uheldig opførsel, slagsmål og trusler, og ikke mindst folk der har nægtet at følge anvisninger fra de busansvarlige.
Sådan som medierne portratere fodboldfans idag, kan vi simpelthen ikke tage ansvaret for folk vi ikke ved hvem er. Medlemmerne ved vi hvem er...

Har der været problemer på feks sølvturen i Nordsjælland ?
Det har jeg da ikke hørt så meget om..

Men det kan vel løses ved en bedre registrering ved tilmeldingen

Jeg mener, hvis nu alle medlemmer bestemte sig for at tage på bustur en tilfældig kampdag, så vil man da heller ikke kende alle medlemmerne

Thomas Lund skrev:Hvis BWs arrangementer og lokaler åbner for offentligheden, hvad er så argumentet for at melde sig ind i foreningen Hausser?

Det er jo et særdeles godt spørgsmål og det kunne jo være særdeles interessant at finde hvordan holdningen er til dette. Et eller andet så syntes jeg det burde være incitament nok at man får lov at støtte foreningsarbejdet i Black Wolves, Tifo-arbejdet og så selvfølgelig rabat på sæsonkortet. Måske kunne man også overveje at supplere op med 2-3 øl/vand billetter til fan-cafén såfremt, de billetter er ihvertfald hurtigt tjent hjem. Vigtigt er det også at understrege, at man jo ikke mister nogen rettigheder bare fordi man fastholder et medlemskab af BW.

Men spørgsmålet er som sagt om det er busturene, arrangementerne og de andre BW-fordele, som er den primære årsag til at folk melder sig ind i fanklubben? For hovedparten af de 1200+ medlemmer af BW så er svaret vel nok nej, der indikerer opbakningen til busturerne og de andre arrangementer jo. Jeg er ikke nogen ekspert men jeg gætter på at det er de samme 50-100 BWere der konstant støtter op om arrangementerne, eller ca 4-8% af det samlede BW. Måske Hekler eller en anden kan bekræfte den hypotese?

Er det ikke arrangementerne, men derimod støtte til fanklubben (og rabatten på sæsonkortet) som er det afgørende for at folk melder sig ind, så burde det ikke få antallet af BW-medlemmer til at reduceres markant fordi det samtidigt bliver tilladt for flere at komme med til arrangementerne. Tværtimod kan de jo også få flere til at melde sig ind, fordi de pludselig bliver en del af fællesskabet inden de skal melde sig ind. I dag skal man først melde sig ind og så opleve fællesskabet.

Men som sagt kunne det være interessant at se hvad folk siger til det og få det undersøgt. Det er klart, forslaget er jo heller ikke relevant såfremt der ikke findes initiativ og engagement uden for BWs kredse, men hælder nu nok til at det er lettere at finde 20 engagerede mennesker imellem 12.000 fans fremfor 1200 BWere.

PS skrev:
Man øger muligheden for at skabe flere af den slags fans der er mest værd for Fcm, ved at øge tilstrømningen til miljøet, som de eksisterende er i, ikke ved at udelukke dem.

Ved få folk ind i miljøet (Nordea, loungen og hvad ved jeg), åbner det muligheden for at folk kommer igen, og gradvist indlemmes i stemningen, for til sidst måske blive en del af kulturen.

Ord op, 100% enig i det her og jeg tror faktisk det er måden som det bør gøres på. Folk skal simpelthen opleve fælleskabet får de bliver en del af det, på den måde tror jeg både man får flere og først og fremmest mere engagerede BWere, fremfor de 800-1000 stykker (rundt regnet) som primært er sofafans eller langsidefans (mig selv inkluderet)..

PS skrev:Og UBM, I ville gavne Fcm meget mere hvis I tænkte lidt mere på, om det I vil er at støtte holdet. For det mener jeg absolut gøres bedst ved at lave én stor fangruppe, med større tilslutning og mere power, når nu befolkningstætheden i midtjylland ikke er større end den er. Hvis I er uenige i den måde Tifo foregår på, har I mulighed for at være med til at påvirke hvad der skal ske, ved at være en del af fællesskabet. Det virker på mig som om, at det der skiller jer i bund og grund er brugen af romerlys. Der kan det vel kort og godt siges, at det ikke er noget der gavner Fcm eller andre, men kun tilfredsstiller jer selv, så det bedste for Fcm (som det jo drejer sig om), vil være at lægge det på hylden og hjælpe med at styrke og forbedre fankulturen og BW indefra.

Stiller du spørgsmålstegn ved om det UBM er at støtte holdet ??
Så må du godt nok ikke have fulgt meget med på den midtjyske scene det sidste stykke tid..

Det gøres efter min mening ikke bedst ved at lave én stor fangruppe eftersom der er stor forskel på hvordan hver enkel støtter sit hold, der er familiefaren der nyder en "fridag" hjemmefra og får lidt øl med vennerne synger med måske lidt, den ældre der er der med gamle venner og får sin pølse og øl/vand med barnebarnet, de unge som måske giver den mere gas osv.. (Det er blot eksempler!!) Lad de forskellige typer af fans finde sammen og derigennem stå samlet og få det meste ud af det på hver deres måde, samlet vil støtten så vokse..

I mine øjne giver brugen af romerlys et boost til stemningen så længe de er i blandt folk der er orienteret omkring brugen af dem og at de vil blive fyret af, så faren bliver minimeret og blussene ser godt ud på tribunen!!

Nej det bedste vil ikke være at ligge dem på hylden og styrke fankulturen gennem BW, BW har IMO haft sin storhedstid og længe er det gået ned ad begge (stemningsmæssigt, andet har jeg ikke indblik i).. Jeg tror på at UBM er et tiltrængt frisk pust for midtjylland og jeg tror på at det er en gavn at der er kommet flere unge med igennem UBM som gir den meget gas..
Jeg mener ikke at UBM er skabt for at udkonkurrere bw på nogen måde, selvom det blev taget sådan af visse personer, UBM er kommet for at blive og hvor der kan samarbejdes er det at foretrække, og ellers må vi stå sammen på tribunen - DET KAN LADE SIG GØRE, i aarhus var samarbejdet godt stemningsmæssigt og en kanon dag på tribunen endte det med hvor bw og ubm stod side om side og sang for drengene..
(vi blev rost af agf's fans, hvornår er det sidst sket??)

Vi må stå sammen på tribunen og respektere at hinanden har forskellige måder at gå til fodbold på og så ikke glemme det det hele drejer sig om - støtten til FC Midtjylland !!

Jeg mener ikke at romerlys har nogen nævneværdig betydning for stemningen og jeg har endnu ikke set eksempler på ansvarlig brug af dem på danske stadions, andet end engang hvor AGF lod en del tilhængere fyre dem af hvor de stod fordelt på løbebanen rundt om banen. (De fik i øvrigt alligevel en bøde for det.)

Ellers er jeg enig med Meyhoff.

Lund

Meyhoff skrev:[

Stiller du spørgsmålstegn ved om det UBM er at støtte holdet ??
Så må du godt nok ikke have fulgt meget med på den midtjyske scene det sidste stykke tid..

Nej, det jeg hovedsaglig tænker på, er det som det for mig ser ud til er det vigtigste element for jer, nemlig brugen af romerlys. Det er det som jeg ikke mener gavner Fcm.
Jeg tror rigtig mange opfatter det som dumt og ungdommeligt, det signalerer for mig hovedsagligt ballade og anarki, så længe det ikke er tilladt og sker under mere professionelle forhold.

Som jeg opfatter det jeg kan læse herinde, er I en gruppe som skal have et kæmpe skulderklap for at være nogle af foregangsmændene når det gælder sang og stemning.

Men hvis den generelle holdning er, at alle er bedst tjent med opdeling af fansene, så blander jeg mig ikke mere i det og lader den ligge der.




Resten af mit tidligere indlæg, som handler om det at skabe grobund for større tilslutning til BW, vil jeg dog stadig holde fast i.. bare for at det ikke skal blive glemt i UBM kontra BW snakken.

RL/UBM skrev:Jeg må ærligt talt indrømme jeg ikke fatter den generelle holdning til arrangementer og fan tiltag Midtjylland.
Jeg forstår ikke hvorfor folk i min egen gruppe, ser ned på bw, jeg forstår ikke hvorfor man vil hive sin egen gruppe op på en piedestal, for at vise hvor god man er.
Man vil hellere konkurrere med hinanden, i stedet for at finde inspiration hos hinanden.
Jeg hørte BW's formand spørge en af vores, hvorfor han rejste med os? da vi var konkurrenten.
Vi er ikke konkurrenter, vi er der for det samme! Vores elskede Midtjylland, at vi gør tingene på hver sin måde, kan jeg ikke se noget galt i? vi burde lære af hinanden.
Desuden fatter jeg ikke hvorfor man ikke har en overordnet gruppe, hvor man har repræsentanter for hver gruppering i Midtjylland.
Så var man fælles om tifo, stemnings tiltag, møde med Allan Kuhn etc.
Så man havde en masse forskellige fan-projekter, som en fællesgruppe arbejde på, i stedet for at vi laver en masse forskellige ting og leger hulemænd i vores egen gruppe.
Hvilket jeg mener i den grad bw gør og det med til at grave en dybere voldgrav mellem fraktioner.

nu vej jeg bw blev hvis lavet før ubm så er det vel dem der er brudt ud fra bw som jeg ser det du siger

Meyhoff skrev:

PS skrev:Og UBM, I ville gavne Fcm meget mere hvis I tænkte lidt mere på, om det I vil er at støtte holdet. For det mener jeg absolut gøres bedst ved at lave én stor fangruppe, med større tilslutning og mere power, når nu befolkningstætheden i midtjylland ikke er større end den er. Hvis I er uenige i den måde Tifo foregår på, har I mulighed for at være med til at påvirke hvad der skal ske, ved at være en del af fællesskabet. Det virker på mig som om, at det der skiller jer i bund og grund er brugen af romerlys. Der kan det vel kort og godt siges, at det ikke er noget der gavner Fcm eller andre, men kun tilfredsstiller jer selv, så det bedste for Fcm (som det jo drejer sig om), vil være at lægge det på hylden og hjælpe med at styrke og forbedre fankulturen og BW indefra.

Stiller du spørgsmålstegn ved om det UBM er at støtte holdet ??
Så må du godt nok ikke have fulgt meget med på den midtjyske scene det sidste stykke tid..

Det gøres efter min mening ikke bedst ved at lave én stor fangruppe eftersom der er stor forskel på hvordan hver enkel støtter sit hold, der er familiefaren der nyder en "fridag" hjemmefra og får lidt øl med vennerne synger med måske lidt, den ældre der er der med gamle venner og får sin pølse og øl/vand med barnebarnet, de unge som måske giver den mere gas osv.. (Det er blot eksempler!!) Lad de forskellige typer af fans finde sammen og derigennem stå samlet og få det meste ud af det på hver deres måde, samlet vil støtten så vokse..

I mine øjne giver brugen af romerlys et boost til stemningen så længe de er i blandt folk der er orienteret omkring brugen af dem og at de vil blive fyret af, så faren bliver minimeret og blussene ser godt ud på tribunen!!

Nej det bedste vil ikke være at ligge dem på hylden og styrke fankulturen gennem BW, BW har IMO haft sin storhedstid og længe er det gået ned ad begge (stemningsmæssigt, andet har jeg ikke indblik i).. Jeg tror på at UBM er et tiltrængt frisk pust for midtjylland og jeg tror på at det er en gavn at der er kommet flere unge med igennem UBM som gir den meget gas..
Jeg mener ikke at UBM er skabt for at udkonkurrere bw på nogen måde, selvom det blev taget sådan af visse personer, UBM er kommet for at blive og hvor der kan samarbejdes er det at foretrække, og ellers må vi stå sammen på tribunen - DET KAN LADE SIG GØRE, i aarhus var samarbejdet godt stemningsmæssigt og en kanon dag på tribunen endte det med hvor bw og ubm stod side om side og sang for drengene..
(vi blev rost af agf's fans, hvornår er det sidst sket??)

Vi må stå sammen på tribunen og respektere at hinanden har forskellige måder at gå til fodbold på og så ikke glemme det det hele drejer sig om - støtten til FC Midtjylland !!

jeg har et kort spørsmål til dig vil du bruge et rommerlys også bliver du opdag og end i det er et år hvor du ikke kan se fodboldt i sas liga

att 974.

ja der var store problemer i den bus jeg stod for. Det har også været nævnt adskillige gange men det var vist på det gamle forum så måske du ikke har set det der.

angående problemerne ønsker jeg ikke at komme nærmere ind på de specifikke detaljer men kan dog nævne at min sølvtur blev voldsomt ødelagt og stadig den dag i dag står mindet om den tilbage som en lortedag.

kopi.

Thomas Lund skrev:
-og det er jo også korrekt, senest set til udekampen i Aalborg. Jeg har ikke læst artiklen i HF men jeg er udemærket klar over at jeg må tage verbale tæsk for den. Jeg kunne selvfølgelig også bare have sagt "ingen kommentar" men helt ærligt, så er det faktisk først i den nye sæson, at jeg begynder at se den fanatiske støtte som man fra starten proklamerede man ville give klubben. Jeg synes det er rigtig fedt at se og høre, at der er engagement og vilje i UBM nu og jeg håber at det fortsætter fremover, men jeg vil ikke holde min kæft bare fordi nogle får ondt i røven over at få kritik for ikke (tidligere) at opfylde den målsætning som de selv har proklameret. Herinde tager alle sig friheden til at kritisere FCM for akkurat det samme.

Ja det er rigtigt at det nu snart er 2 år siden UBM opstod ud af ingenting, det er da også for dårligt at det ikke er sket mere eksplosivt. UBM har på to år magtet at blive en faktor i stemningsarbejdet på Nordea og inden for det sidste halve til hele år på udebane. Da UBM startede var det for at indvoldvere de unge i det arbejde der i lang tid så ud til at uddø. Når der manglede 3-4 af de gode gamle stemningskabere skete der intet, særligt på udebane. Folkene bag UBM havde længe indset at de ikke kunne være en faktor i stemningsarbejdet for evigt. Alderdom, fedme, børn og familier har en betydning for ens effektivitet.

Og som du kan se er der ikke mange "aktive" UBM folk fra dengang med mere idag. UBM er på kun to år blevet meget mere end jeg havde regnet med da drengene startede det. Er da ked af at have skuffet dig med den langsomme udvikling. Men i UBM har vi trods alt set en udvikling og ikke mindst et livsvigtigt generationsskifte. Et generationsskifte der vel i den grad ville gavne BW at få. Det er da derfor i ser så slidte ud og i intet leverer på tribunen mere Det er de samme stakler der trækker læsset år efter år.

Thomas Lund skrev: og ved du hvad Hausser: Jeg er ligeglad med at dine venner, der ikke er medlem af BW gør, at du ikke drikker øl i loungen, for guess what? Målet er ikke at tjene penge på jer, men at få jer til at stå på Nordea og støtte holdet sammen med os andre. Går i bare hen og sætter jer på en rød stol har vi fejlet!

Målet med loungen er IKKE at tjene penge til BW. Målet med loungen er, at medlemmer af BW har et samlingssted. Et sted hvor de kan tale fodbold og varme op til kampene. Det evt. overskud der er går til live musik og til at indrette loungen så den bliver så hyggelig at folk har et sted at være.

Det er da ikke særligt sympatisk at være ligeglad med Hausser, han er trods alt en af dine medlemmer
Jamen er det ik det der sker idag. Kun en forsvindende lille andel af folket i loungen er aktive på tribunen. Det jeg som medlem i foreningen vi ønske mig aller mest var hvis du kunne lukke UBM tilbage i Loungen. Det ville være første skridt på vejen. Savner de stunder hvor der var noget stemning i den lounge, de stunder hvor folk sad og fandt på nye sange eller rettede eksisterende. Loungen skal efter min meningen være fuld prop. Det skulle helst være sådan at vi jævligt for bøder fra brandvæsnet for at være for mange derinde.

Men kan god se det er svært at sidde og lave sange eller bare snakke når der er nogen der syntes pengene er bedre givet ud på en Kim Larsen wannabe i stedet for at bruge pengene på at kunne vise bold i loungen. Endnu bare en lille ting der efterhånden gør BW til mere strikkeklub end fanklub.

Thomas Lund skrev:
Får vi en bedre fankultur i længden hvis der ikke er en officiel fanklub?
Vil vi på den måde se øget støtte, vilje og engagement?

Jeg har ikke svaret...

Lund

Jeg tror det ikke men hvad skal vi gøre for at BW ikke lukker sig selv stille og roligt? Hvad skal vi gøre for at få et gernerationsskifte og noget nytænkning ind i BW? Og hvor ser du som formand BW om 5 år?

I kan ikke læne jer tilbage og vente på at det mesterskab kommer til at redde BW og det officielle fan-miljø i midtjylland.

Thomas Lund skrev:Hvis BWs arrangementer og lokaler åbner for offentligheden, hvad er så argumentet for at melde sig ind i foreningen Hausser?

At få billigt sæsonkort, er det ikke en af de største grunde til at melde sig ind i BW. Må i da have fundet ud af i en af jeres medlemsundersøgelser

Thomas Lund skrev: Det er jo netop derfor jeg spørger om BW har en berettigelse og her taler jeg om kontingentet. Hvis man ikke betaler kontingent til foreningen skal folk der deltager i arrangementer altid stå for udgifterne og der er ikke noget økonomisk sikkerhedsnet.
/quote]

Nu er det jo ikke alle jeres kunder der ønsker det samme og i kan ikke stille alle tilfredse. Men BW har sådan set kun en opgave i mine øjne og det er at sørge for bedst mulig støtte til holdet. Og det gør i pt ved at holde UBM så tæt på jer som i kan og de har lyst til.

Og hvis loungen tager for meget tid fra de frivillige eller fra bestyrelsen. Så luk den og overdrag den til FCM. Tvivler på at holdet ville mærke en nedgang i stemningen hvis loungen blev drevet af FCM. Kan da være at FCM har penge til at vise fodbold i en fan lounge

Thomas Lund skrev: I bestyrelsen har vi dog ikke lyst til at lege kontrollører, så det er som udgangspunkt kun hvad der foregår i bussen, som vi bekymrer os om.

Er det en ny forståelse af lovteksten?

Thomas Lund skrev: Vores ide er jo at vi styrer de "kedelige ting" og at vi har udvalg til at sørge for at tingene sker. Lige nu står vi med meget selv,
Lund

Og sådan har det været alt for længe, men hvad vil i gøre ved det?

PS skrev: Nej, det jeg hovedsaglig tænker på, er det som det for mig ser ud til er det vigtigste element for jer, nemlig brugen af romerlys. Det er det som jeg ikke mener gavner Fcm.

Uden at skulle snakke for nogen så er UBM ikke til for at lege med lys og røg, men 110% for at støtte FCM. Og hvordan er det du mener at de lys og det røg på udebane skader FCM?

PS skrev: Jeg tror rigtig mange opfatter det som dumt og ungdommeligt, det signalerer for mig hovedsagligt ballade og anarki, så længe det ikke er tilladt og sker under mere professionelle forhold.

Så lad dog drengene lege Hvis det er det der for fyldt den ene UBM bus efter den anden så er det da bare klasse. Syntes det faktisk det er utroligt flot at vi intet har set på hjemmebane fra UBM. De to romerlys og det uofficielle røg vi har set på Nordea nogensinde er nok noget der ligner danmarksrekord. Og det er vel mest af alt i respekt for BW tifo. Selvom jeg er blevet for gammel og seriøs til at risikere karantæne for lys eller røg så syntes jeg det er fedt at se på. Og jo det giver stemningen et boost om du vil det eller ej. Der står folk på tribunen der risikerer bøder og karantæne for at støtte holdet, det burde da også få spillerne til at give en ekstra albue eller gliden takling. Om det er tilfældet ved jeg ikke. Så længe der bliver slået ned på kanonslag og kasten med lys er jeg tilfreds. Hvis man ikke vil være i nærheden så må man jo rykke lidt væk fra UBM, kan ikke se hvordan det skader fcm i det omfang vi har set hidtil.

Som jeg opfatter det jeg kan læse herinde, er I en gruppe som skal have et kæmpe skulderklap for at være nogle af foregangsmændene når det gælder sang og stemning.

Men hvis den generelle holdning er, at alle er bedst tjent med opdeling af fansene, så blander jeg mig ikke mere i det og lader den ligge der.




Resten af mit tidligere indlæg, som handler om det at skabe grobund for større tilslutning til BW, vil jeg dog stadig holde fast i.. bare for at det ikke skal blive glemt i UBM kontra BW snakken.[/quote]

Dennis rammer sgu det meste og det er virkelig smukt!
Men vi er altså nogen som drømmer om tidligere tider og tilstande som man ser i Italien og Frankrig.
Hvis man ikke kæmper sin sag, får man aldrig romerlys legaliseret! Så der skal nogle statements til engang i mellem, hvilket vi bla. så i odense.

Det er nemt at være kritisk, kom med nogle flere konstruktive forslag, i stedet for mest at pege fingre. Selvom man ikke er medlem af BW gavner det jo klubben at alle arbejder sammen om at forbedre fankulturen, og det kan vi forhåbentlig alle blive enige om er det det hele drejer sig om.
BW og UBM er tydeligt uenige på nogle grundlæggende punkter, men det gavner ingen at tale om hvem der er bedst osv.

Det man efter min mening får mest ud at tale om herinde, er forslag til hvordan man øger tilgangen af flere medlemmer, derved vil der formentlig være større chance for også at øge mængden af stemningsfans.

1. Mere åbenhed i og omkring loungen er imo en mulighed.

2. Flere arrangementer og tiltag der giver mulighed for udenforstående at komme ind omkring miljøet, for derved forhåbentlig at få lyst til at være med.

3. Bed FCM om ideer og evt. hjælp til at øge interessen for at blive BW'er, det er jo i deres interesse. Et arrangement som f.eks. det med Kuhn er jo guld for fodboldnørder

Hvis nu det er sådan, at folk vil stå med lys, så sørg lige for at folk ikke har fået noget at drikke inden.

Nybegyndere laver ofte fejl, og det kan vi da vidst godt kalde den her nye stil fra vores side af.

I kan få det der rævepis non alchol, JUST MY OPINION! det er til fare for os andre hvis ikke i har nogle retningslinier på de interne linier