uschel Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler Skrev:
> > Du er derude hos de Hvie.
> > Kan du ikke lige lave et dekdetivarbejde og
> finde
> > ud af hvor det er fra, bare for at stille min
> > interesse?
>
> værsgod
>
>
> http://aarhus.dk/aa/portal/fritid/indhold?articleI
> d=25039&_refresh=true
>
> Det var i forbindelse med OB bronze medaljer men
> det der skete på Anerki arena var alt andet en
> festligt
Det skal vel siges at agf rykkede ned. Men hvad i alverden laver de gf unger på banen alligevel. Men det kan da være at alle der var på banen i esbjerg i sommers skal have 2 års karantæne:-O
Sig nej til fanregister!
-
Altoriso
Re: Sig nej til fanregister!
Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Forskellen er bare at det ene sted er der et reelt
> og dokumenteret problem, det andet sted er der,
> bl.a. pga. medierne et i stor udstrækning blot
> opfattet problem.
Se der har vi måske et af diskussionens kerneproblemer, Hekler
Du mener altså ikke der er/ har været problemer ifm fodboldfans optræden
I må leve i en meget beskyttet verden derovre på heden
-------------------------------------------------------
> Forskellen er bare at det ene sted er der et reelt
> og dokumenteret problem, det andet sted er der,
> bl.a. pga. medierne et i stor udstrækning blot
> opfattet problem.
Se der har vi måske et af diskussionens kerneproblemer, Hekler
Du mener altså ikke der er/ har været problemer ifm fodboldfans optræden
I må leve i en meget beskyttet verden derovre på heden
-
Altoriso
Re: Sig nej til fanregister!
Nu opsummerer jeg for sidste gang mine synspunkter
Jeg ser ikke nogle problemer med denne lovgivning, da jeg føler at den er til for at skræmme samt dømme dem som er/bliver skyldige
Jeg tror at I overdramatiserer noget som endnu ikke er sat i gang, og jeg tvivler på at ret mange bliver dømt uskyldigt ( tror heller ikke politiet har nogen lyst til at få en masse negativ reklame på den konto )
Jeg VIL af med fodboldrelaterede ballademagere
Har ikke mere at tilføje, da der ikke er flere reelle ting at byde ind med
Jeg har min holdning til emnet - andre har en anden
Jeg ser ikke nogle problemer med denne lovgivning, da jeg føler at den er til for at skræmme samt dømme dem som er/bliver skyldige
Jeg tror at I overdramatiserer noget som endnu ikke er sat i gang, og jeg tvivler på at ret mange bliver dømt uskyldigt ( tror heller ikke politiet har nogen lyst til at få en masse negativ reklame på den konto )
Jeg VIL af med fodboldrelaterede ballademagere
Har ikke mere at tilføje, da der ikke er flere reelle ting at byde ind med
Jeg har min holdning til emnet - andre har en anden
-
Hekler
Re: Sig nej til fanregister!
Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Forskellen er bare at det ene sted er der et
> reelt
> > og dokumenteret problem, det andet sted er der,
> > bl.a. pga. medierne et i stor udstrækning blot
> > opfattet problem.
>
> Se der har vi måske et af diskussionens
> kerneproblemer, Hekler
>
> Du mener altså ikke der er/ har været problemer
> ifm fodboldfans optræden
Jeg siger ikke der ikke er problemer, men de er væsentlig færre end det man skulle tro når man snakker med folk der har deres information udelukkende fra medierne.
> I må leve i en meget beskyttet verden derovre på
> heden
Ja vi lever en beskytte tilværelse.
Derfor undre det os des mere at man ikke kan lave en lov der retter sig mod dem det siges den skal rette sig mod, men laver en lov hvor vi alle kan falde inden for rammerne af uden at anstrænge os.
Jeg kan da også godt fortælle at en af grundene til jeg ikke stoler på at politiet kan håndtere den magt de får i denne lov bl.a. er at man stadig har en sag med Svenske fans i Parken, hvor man ikke har formået at stille nogen til ansvar for de åbentlyse brud på loven og almindelig god opførsel som Politiet var ude i.
Hvis man ikke kan indrømme fejl og gøre noget ved det idag, hvordan skal det så ikke blive når politiet ikke er nødt til at retfærdiggøre deres handlinger?
-------------------------------------------------------
> Hekler Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Forskellen er bare at det ene sted er der et
> reelt
> > og dokumenteret problem, det andet sted er der,
> > bl.a. pga. medierne et i stor udstrækning blot
> > opfattet problem.
>
> Se der har vi måske et af diskussionens
> kerneproblemer, Hekler
>
> Du mener altså ikke der er/ har været problemer
> ifm fodboldfans optræden
Jeg siger ikke der ikke er problemer, men de er væsentlig færre end det man skulle tro når man snakker med folk der har deres information udelukkende fra medierne.
> I må leve i en meget beskyttet verden derovre på
> heden
Ja vi lever en beskytte tilværelse.
Derfor undre det os des mere at man ikke kan lave en lov der retter sig mod dem det siges den skal rette sig mod, men laver en lov hvor vi alle kan falde inden for rammerne af uden at anstrænge os.
Jeg kan da også godt fortælle at en af grundene til jeg ikke stoler på at politiet kan håndtere den magt de får i denne lov bl.a. er at man stadig har en sag med Svenske fans i Parken, hvor man ikke har formået at stille nogen til ansvar for de åbentlyse brud på loven og almindelig god opførsel som Politiet var ude i.
Hvis man ikke kan indrømme fejl og gøre noget ved det idag, hvordan skal det så ikke blive når politiet ikke er nødt til at retfærdiggøre deres handlinger?
-
Lars
Har ministeren hukommelsestab?
http://www.dr.dk/P1/Dokumentarzonen/Uds ... 190101.htm
Jeg vil lige gøre opmærksom på P1s program "Mistænkt som Hooligan" fra den 7.februar hvor Lene Espersen klart og tydligt siger at man kun skal kunne ryge i registret hvis man er dømt. Hun siger enda at "Der skal selvfølgelig være retsikkerhed for alle"
Kan man ikke stole på hvad hun siger?
Det kan da ikke passe at det var en selvfølge at fodbold fans også havde krav på retssikkerhed for ti måneder siden, men nu ikke har det.
Jeg vil lige gøre opmærksom på P1s program "Mistænkt som Hooligan" fra den 7.februar hvor Lene Espersen klart og tydligt siger at man kun skal kunne ryge i registret hvis man er dømt. Hun siger enda at "Der skal selvfølgelig være retsikkerhed for alle"
Kan man ikke stole på hvad hun siger?
Det kan da ikke passe at det var en selvfølge at fodbold fans også havde krav på retssikkerhed for ti måneder siden, men nu ikke har det.
-
Lauth
Re: Har ministeren hukommelsestab?
Lars Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.dr.dk/P1/Dokumentarzonen/Udsendelser/20
> 07/02/20070205190101.htm
>
> Jeg vil lige gøre opmærksom på P1s program
> "Mistænkt som Hooligan" fra den 7.februar hvor
> Lene Espersen klart og tydligt siger at man kun
> skal kunne ryge i registret hvis man er dømt. Hun
> siger enda at "Der skal selvfølgelig være
> retsikkerhed for alle"
>
> Kan man ikke stole på hvad hun siger?
>
> Det kan da ikke passe at det var en selvfølge at
> fodbold fans også havde krav på retssikkerhed for
> ti måneder siden, men nu ikke har det.
Overhovedet ikk'. Synes det er sørgeligt det der bliver sagt i det her klip. Overordnet så er det jo bare for at gøre arbejdet lettere for politiet, og som der siges i klippet, så er det politiet og en række politikere der vil have indført registret. Der siges også at der er flere voldsager i nattelivet end der nogensinder er til kamp, hvilket jeg også selv synes at mene er korrekt. Peter Blume nævner også i det her klip: "er problemet med fodboldvold så stort nok til at berettige et hooliganregister?" Det er det jo så ikke, mener jeg. Og som det nævnes er det som oftest kun i de større byer, at den værste ballade sker. Peter Blume nævner også, at det er vigtig at påpege politiets adfærd. De er heller ikke så speciel positive, med hensyn til deres metoder. Så overordnet er det jo kun for at:
- Politiet kan gøre hvad det passer dem (dvs. flere donuts i maven), altså hurtig færdig arbejde.
- Politiet har heller ikke defineret, hvem og hvad en hooligan er, altså kun at de 50-100 skal udlukkes fra stadion.
- Kast med romerlys og ølsjatter, det er definitionen af Hooligan
Så som der også er nævnt herinde adskillige gange, så kan man få karantæne, for egentlig ikke og have gjort noget. Så hvis jeg falder på stadion i en pølsebakke som er smidt på stadion af en pølsefan, fordi det er det moderne bold i DK på sigt, " Lene Espersen", åbenbart egentlig går ud på, og jeg så vælter ind i en som jeg tilfældighvis ikke snakker godt med, ja så kan han jo tage hævn og sige til kontrolørene, at jeg skubbede ham i ryggen og jeg er sygo.
- 2 år karantæne til mig, og et ønske om en portable tv, så jeg fremovber kan stå over ved messecenteret og nyde stemningen, de næste 5 år måske.
Det kan godt være mit eksempel ikk' er så overbevisende for nogen, men det er sådan det bliver, og som jeg nævnte tidligere herinde, da jeg fulgte op på LOOFTs citat så bliver der jo bare mere vold, i den forstand, at nogen der måske godt kan lide at bruge hænder, knalder vedkommende ned, som har stukket en.
Dumt lovforslag. Find på noget nyt eller bibehold det der er nu.
-------------------------------------------------------
> http://www.dr.dk/P1/Dokumentarzonen/Udsendelser/20
> 07/02/20070205190101.htm
>
> Jeg vil lige gøre opmærksom på P1s program
> "Mistænkt som Hooligan" fra den 7.februar hvor
> Lene Espersen klart og tydligt siger at man kun
> skal kunne ryge i registret hvis man er dømt. Hun
> siger enda at "Der skal selvfølgelig være
> retsikkerhed for alle"
>
> Kan man ikke stole på hvad hun siger?
>
> Det kan da ikke passe at det var en selvfølge at
> fodbold fans også havde krav på retssikkerhed for
> ti måneder siden, men nu ikke har det.
Overhovedet ikk'. Synes det er sørgeligt det der bliver sagt i det her klip. Overordnet så er det jo bare for at gøre arbejdet lettere for politiet, og som der siges i klippet, så er det politiet og en række politikere der vil have indført registret. Der siges også at der er flere voldsager i nattelivet end der nogensinder er til kamp, hvilket jeg også selv synes at mene er korrekt. Peter Blume nævner også i det her klip: "er problemet med fodboldvold så stort nok til at berettige et hooliganregister?" Det er det jo så ikke, mener jeg. Og som det nævnes er det som oftest kun i de større byer, at den værste ballade sker. Peter Blume nævner også, at det er vigtig at påpege politiets adfærd. De er heller ikke så speciel positive, med hensyn til deres metoder. Så overordnet er det jo kun for at:
- Politiet kan gøre hvad det passer dem (dvs. flere donuts i maven), altså hurtig færdig arbejde.
- Politiet har heller ikke defineret, hvem og hvad en hooligan er, altså kun at de 50-100 skal udlukkes fra stadion.
- Kast med romerlys og ølsjatter, det er definitionen af Hooligan
Så som der også er nævnt herinde adskillige gange, så kan man få karantæne, for egentlig ikke og have gjort noget. Så hvis jeg falder på stadion i en pølsebakke som er smidt på stadion af en pølsefan, fordi det er det moderne bold i DK på sigt, " Lene Espersen", åbenbart egentlig går ud på, og jeg så vælter ind i en som jeg tilfældighvis ikke snakker godt med, ja så kan han jo tage hævn og sige til kontrolørene, at jeg skubbede ham i ryggen og jeg er sygo.
- 2 år karantæne til mig, og et ønske om en portable tv, så jeg fremovber kan stå over ved messecenteret og nyde stemningen, de næste 5 år måske.
Det kan godt være mit eksempel ikk' er så overbevisende for nogen, men det er sådan det bliver, og som jeg nævnte tidligere herinde, da jeg fulgte op på LOOFTs citat så bliver der jo bare mere vold, i den forstand, at nogen der måske godt kan lide at bruge hænder, knalder vedkommende ned, som har stukket en.
Dumt lovforslag. Find på noget nyt eller bibehold det der er nu.
-
LOOFT
Re: Sig nej til fanregister!
Så er der nogen der har rørt sig lidt http://allehaderos.dk/?artid=784
-
Esben
Re: Sig nej til fanregister!
LOOFT Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så er der nogen der har rørt sig lidt
> http://allehaderos.dk/?artid=784
hehe go stil.. fedt skur de har bikset sammen der
-------------------------------------------------------
> Så er der nogen der har rørt sig lidt
> http://allehaderos.dk/?artid=784
hehe go stil.. fedt skur de har bikset sammen der
-
LOOFT
Re: BW's holdning?
Jeg kunne godt tænke mig en klar udmelding fra BW's side til registeret her. Der komme vel en udmelding fra jer?
-
Altoriso
Re: BW's holdning?
LOOFT Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg kunne godt tænke mig en klar udmelding fra
> BW's side til registeret her. Der komme vel en
> udmelding fra jer?
Tja vedtægterne kunne måske give følgende fingerpeg:
2.1 Black Wolves er politisk og religiøs neutral.
2.4 Black Wolves tager helt og fuldt afstand fra alle former for vold.
Alt i alt kan BW med så mange forskellige medlemmer nok have svært ved at komme med en samlet erklæring
-------------------------------------------------------
> Jeg kunne godt tænke mig en klar udmelding fra
> BW's side til registeret her. Der komme vel en
> udmelding fra jer?
Tja vedtægterne kunne måske give følgende fingerpeg:
2.1 Black Wolves er politisk og religiøs neutral.
2.4 Black Wolves tager helt og fuldt afstand fra alle former for vold.
Alt i alt kan BW med så mange forskellige medlemmer nok have svært ved at komme med en samlet erklæring
-
Esben
Re: BW's holdning?
Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> LOOFT Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jeg kunne godt tænke mig en klar udmelding fra
> > BW's side til registeret her. Der komme vel en
> > udmelding fra jer?
>
>
> Tja vedtægterne kunne måske give følgende
> fingerpeg:
>
> 2.1 Black Wolves er politisk og religiøs neutral.
>
>
> 2.4 Black Wolves tager helt og fuldt afstand fra
> alle former for vold.
>
>
> Alt i alt kan BW med så mange forskellige
> medlemmer nok have svært ved at komme med en
> samlet erklæring
BW kan da godt komme med en udmelding uden at bryde med nogle af de paragraffer der.
Det er jo på en eller anden måde fankulturens eksistensgrundlag, der er truet af det her forslag, så det kunne da være rart hvis BW tog stilling i bestyrelsen.
-------------------------------------------------------
> LOOFT Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jeg kunne godt tænke mig en klar udmelding fra
> > BW's side til registeret her. Der komme vel en
> > udmelding fra jer?
>
>
> Tja vedtægterne kunne måske give følgende
> fingerpeg:
>
> 2.1 Black Wolves er politisk og religiøs neutral.
>
>
> 2.4 Black Wolves tager helt og fuldt afstand fra
> alle former for vold.
>
>
> Alt i alt kan BW med så mange forskellige
> medlemmer nok have svært ved at komme med en
> samlet erklæring
BW kan da godt komme med en udmelding uden at bryde med nogle af de paragraffer der.
Det er jo på en eller anden måde fankulturens eksistensgrundlag, der er truet af det her forslag, så det kunne da være rart hvis BW tog stilling i bestyrelsen.
-
LOOFT
Re: BW's holdning?
Esben Skrev:
-------------------------------------------------------
> Altoriso Skrev:
> --------------------------------------------------
> > Tja vedtægterne kunne måske give følgende
> > fingerpeg:
> >
> > 2.1 Black Wolves er politisk og religiøs
> neutral.
> >
> >
> > 2.4 Black Wolves tager helt og fuldt afstand
> fra
> > alle former for vold.
> >
> >
> > Alt i alt kan BW med så mange forskellige
> > medlemmer nok have svært ved at komme med en
> > samlet erklæring
>
> BW kan da godt komme med en udmelding uden at
> bryde med nogle af de paragraffer der.
>
> Det er jo på en eller anden måde fankulturens
> eksistensgrundlag, der er truet af det her
> forslag, så det kunne da være rart hvis BW tog
> stilling i bestyrelsen.
Er meget enig i det du siger Esben! Det er jo ikke kun politik det her, det er fremtidens fan scene der er i fare! Så det vil være rart at vide hvor BW står... Det handler ikke om vold, politiet ved jo godt med hvem der er problemer. Ser mere faren i at de bare kan give karantæne ud til højre og venstre, for at forbygge volds episoder...
Altoriso, kan ikke se hvad de to punkter har med noget at gøre? du må gerne uddybe det lidt, hvis du gider...
-------------------------------------------------------
> Altoriso Skrev:
> --------------------------------------------------
> > Tja vedtægterne kunne måske give følgende
> > fingerpeg:
> >
> > 2.1 Black Wolves er politisk og religiøs
> neutral.
> >
> >
> > 2.4 Black Wolves tager helt og fuldt afstand
> fra
> > alle former for vold.
> >
> >
> > Alt i alt kan BW med så mange forskellige
> > medlemmer nok have svært ved at komme med en
> > samlet erklæring
>
> BW kan da godt komme med en udmelding uden at
> bryde med nogle af de paragraffer der.
>
> Det er jo på en eller anden måde fankulturens
> eksistensgrundlag, der er truet af det her
> forslag, så det kunne da være rart hvis BW tog
> stilling i bestyrelsen.
Er meget enig i det du siger Esben! Det er jo ikke kun politik det her, det er fremtidens fan scene der er i fare! Så det vil være rart at vide hvor BW står... Det handler ikke om vold, politiet ved jo godt med hvem der er problemer. Ser mere faren i at de bare kan give karantæne ud til højre og venstre, for at forbygge volds episoder...
Altoriso, kan ikke se hvad de to punkter har med noget at gøre? du må gerne uddybe det lidt, hvis du gider...
-
Altoriso
Re: BW's holdning?
LOOFT Skrev:
-------------------------------------------------------
> Er meget enig i det du siger Esben! Det er jo ikke
> kun politik det her, det er fremtidens fan scene
> der er i fare! Så det vil være rart at vide hvor
> BW står... Det handler ikke om vold, politiet ved
> jo godt med hvem der er problemer. Ser mere faren
> i at de bare kan give karantæne ud til højre og
> venstre, for at forbygge volds episoder...
> Altoriso, kan ikke se hvad de to punkter har med
> noget at gøre? du må gerne uddybe det lidt, hvis
> du gider...
Jeg er ret sikker på at det er de færreste der ligefrem mener at fremtidens fanscene er i fare
Lovgivningen er politisk bestemt, og BW skal ikke tage stilling til politiske bestemmelser - basta
Hvis nu det havde været en lovgivning der feks sagde at tilskuere af anden etnisk herkomst, eller feks at børn under 18 år ikke måtte komme på stadion , tror jeg måske man kunne blive enige om et statement
Jeg er dog også i tvivl om de i bestyrelsen´ser sig i stand til at komme med en udmelding på vegne af 1662 medlemmer...
Men send dem da en mail - det kan jo være at de gerne vil !
PS det kræver jo naturligvis at I er medlemmer
-------------------------------------------------------
> Er meget enig i det du siger Esben! Det er jo ikke
> kun politik det her, det er fremtidens fan scene
> der er i fare! Så det vil være rart at vide hvor
> BW står... Det handler ikke om vold, politiet ved
> jo godt med hvem der er problemer. Ser mere faren
> i at de bare kan give karantæne ud til højre og
> venstre, for at forbygge volds episoder...
> Altoriso, kan ikke se hvad de to punkter har med
> noget at gøre? du må gerne uddybe det lidt, hvis
> du gider...
Jeg er ret sikker på at det er de færreste der ligefrem mener at fremtidens fanscene er i fare
Lovgivningen er politisk bestemt, og BW skal ikke tage stilling til politiske bestemmelser - basta
Hvis nu det havde været en lovgivning der feks sagde at tilskuere af anden etnisk herkomst, eller feks at børn under 18 år ikke måtte komme på stadion , tror jeg måske man kunne blive enige om et statement
Jeg er dog også i tvivl om de i bestyrelsen´ser sig i stand til at komme med en udmelding på vegne af 1662 medlemmer...
Men send dem da en mail - det kan jo være at de gerne vil !
PS det kræver jo naturligvis at I er medlemmer
-
Thomas Lund
Re: BW's holdning?
For det første Altoriso, så har bestyrelsen naturligvis en holdning til lovgivningen. Det har intet med politiske standpunkter men relaterer udelukkende til lovgivningens konsekvenser for fodboldfans (deraf neutraliteten i forhold til politiske standpunkter.)
For det andet, så har de retten til at melde ud på vejne af foreningen Black Wolves. Det er derfor de er bestyrelsen. Basta!
Men lad dem nu for helvede holde juleferie.
Lund
For det andet, så har de retten til at melde ud på vejne af foreningen Black Wolves. Det er derfor de er bestyrelsen. Basta!
Men lad dem nu for helvede holde juleferie.
Lund
-
Altoriso
Re: BW's holdning?
Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> For det første Altoriso, så har bestyrelsen
> naturligvis en holdning til lovgivningen. Det har
> intet med politiske standpunkter men relaterer
> udelukkende til lovgivningens konsekvenser for
> fodboldfans (deraf neutraliteten i forhold til
> politiske standpunkter.)
>
> For det andet, så har de retten til at melde ud på
> vejne af foreningen Black Wolves. Det er derfor de
> er bestyrelsen. Basta!
Jeg tvivler på at bestyrelsen kan finde en fælles holdning til dette spørgsmål, og i hvert fald så tvivler jeg på, at den vil gå Loofts og Esbens vej, hvis man i det mindste dømmer udfra interessen på Ulvegraven
Kunne også forestille mig at den klart største procentdel af medlemmerne ikke ser nogen større problemer med dette lovforslag
Derfor kan jeg godt forstå hvis man ikke ønsker at BW skal melde ud om dit og dat, hver gang der er et eller andet fremme
PS
BW har vel iøvrigt også været med til på fanklubbernes vegne at udarbejde et slags høringssvar
> Men lad dem nu for helvede holde juleferie.
Det er sådan set også min tilgang til spørgsmålet om deres "indgriben"
-------------------------------------------------------
> For det første Altoriso, så har bestyrelsen
> naturligvis en holdning til lovgivningen. Det har
> intet med politiske standpunkter men relaterer
> udelukkende til lovgivningens konsekvenser for
> fodboldfans (deraf neutraliteten i forhold til
> politiske standpunkter.)
>
> For det andet, så har de retten til at melde ud på
> vejne af foreningen Black Wolves. Det er derfor de
> er bestyrelsen. Basta!
Jeg tvivler på at bestyrelsen kan finde en fælles holdning til dette spørgsmål, og i hvert fald så tvivler jeg på, at den vil gå Loofts og Esbens vej, hvis man i det mindste dømmer udfra interessen på Ulvegraven
Kunne også forestille mig at den klart største procentdel af medlemmerne ikke ser nogen større problemer med dette lovforslag
Derfor kan jeg godt forstå hvis man ikke ønsker at BW skal melde ud om dit og dat, hver gang der er et eller andet fremme
PS
BW har vel iøvrigt også været med til på fanklubbernes vegne at udarbejde et slags høringssvar
> Men lad dem nu for helvede holde juleferie.
Det er sådan set også min tilgang til spørgsmålet om deres "indgriben"