Ulvegraven.dk

HKP Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomas Lund Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vive le France! Vive le Tour!!" (eller noget)
> > imens champagnepropperne sprang! Nu havde man
> > endelig "gjort noget ved problemet" Jow jow!
> Der
> > var stolthed i det pæne bestyrelseslokale over
> > hvor handlekraftig man var og de gamle mænd med
> de
> > store maver kunne igen sætte sig til at sove, i
> > den lykkelige overbevisning om at doping
> problemet
> > endelig var løst.
> >
> > og de levede lykkeligt til næste tour.
> >
> > Lund
>
> Fedt beskrevet! Det er lige som jeg ser det.
>
> Det værste ved det hele glemmer du lige at
> kommentere:
>
> Disse beslutningstagere og organisatorer, er dem
> der sammen med de enkelte teamledere (ofte gamle
> "helte" fra de dopede 90`ere) har allermest
> kendskab til hvor meget rytterne har indtagetog i
> virkelighedens verden bakker op om det. De ønsker
> jo ikke dopingen væk, men kun at det ikke kommer
> frem. Når så det uheldigvis kommer frem, ofrer de
> ryttere, gerne de bedste, for at overbevise
> omverdenen om hvor "hellige" de er....
>
> Det er nogle f.... tøsedrenge, er det.


Jeg synes du fejlciterer LUND, for de gamle mænd i touren vil jo smide folk ud på mistanken og ikke efterleve retssikkerheden, de smider bare Rasmussen ud på et meget tvivlsomt grundlag, set i forhold til retssikkerheden.

Tror egentlig at de gamle mænd vil dopingen til livs, men det kommer de ikke til livs hvis de selv bruger uærlige metoder.

Jeg er ret enig i Lunds betragtning, det virker for mig ret klart at ASO ikke ønskede MR som vinder og at presset på Rabobank blev for meget. (Uagtet hvor Michael så reelt var)

Men kære Thomas du gravede ikke dybt nok. For efter Soler nu blev "pillet" for doping er billedet klart. Det er Contador og Fuentes der står bag.

http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/us/1 ... index.html
- Contador fører samlet og trues kun af Evans og delvist Leipheimer.
- Contador har sikret sig ungdomstrøjen.
- Contadors hold har sikret sig holdkonkurrencen.
- contador overtager nu Bjergtrøjen.

For at han skal vinde pointtrøjen skal der bare pilles 11 andre ryttere for doping, deriblant Evans der truer ham samlet.

Resultat Contador vinder det hele, Keine hexeri, nur behändigkeit. ;-D

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er fuldstændig kørt af sporet hvis det skal
> være et show for medierne og for dem drejer det
> sig kun om at sælge aviser eller tv.

Det er pudsigt, for jeg synes det er fuldstændigt kørt af sporet, at en sag om hvor han har opholdt sig i sine forberedelser, skal udvikle sig til noget, hvor der overhovedet er brug for advokater og domstole. Det viser da for mig, at det er et sygt system.

Der er vel ikke nogen som helst her, der kunne forestille sig at en sag om hvor Farlige Frank selvtrænede henne i turneringspausen, kunne blive en sag for det danske retsvæsen? Men det er som om, at folk mener det er helt naturligt at sådanne ting lige skal forbi en domstol for at afgøres. Det er det altså ikke.

Det eneste i denne sag, der har den mindste interesse for domstolene, er hvorvidt MR er blevet uberettiget fyret. Det kommer an på, hvad da står i hans kontrakt, samt hvordan han har ageret.

At folk ikke mener at denne sag skulle håndteres i pressen (ved at MR fremlagde sit pas, telefonudskrifter, bankudskrifter, billeter el.lign. dokumentation for sine whereabouts), er simpelthen en undervurdering af den magt pressen har i dag, samt hvordan virksomheder i mediernes søgelys skal agere. Der er simpelthen for meget fokus på rettigheder og pligter, og for lidt på pressehåndtering - iøvrigt interessant at det bl.a. kommer fra en bruger med nicket "spindoc"

Jeg synes det er utroligt at folk har travlt med at fremkomme med konspirationsteorier osv, når fokus burde være på, at MR meget tidligt i forløbet har været utroværdig og tilbageholdt information ("jeg har kun fået 1 advarsel".....), ligesom han meget let ville have kunnet imødegå spørgsmålene om hvor han havde været, på et tidligt tidspunkt - hvis han ønskede det. Så for mig at se, er der kun een person, der har skylden for at sagen overhovedet er eskaleret til at blive en sag, og det er MR. Han har håndteret pressen elendigt.

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg er ret enig i Lunds betragtning, det virker
> for mig ret klart at ASO ikke ønskede MR som
> vinder og at presset på Rabobank blev for meget.
> (Uagtet hvor Michael så reelt var)
>
> Men kære Thomas du gravede ikke dybt nok. For
> efter Soler nu blev "pillet" for doping er
> billedet klart. Det er Contador og Fuentes der
> står bag.
>
> http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/us/1800/classem
> ent/index.html
> - Contador fører samlet og trues kun af Evans og
> delvist Leipheimer.
> - Contador har sikret sig ungdomstrøjen.
> - Contadors hold har sikret sig holdkonkurrencen.
> - contador overtager nu Bjergtrøjen.

Og hvis Contador skulle vinde touren, så får de stadig bjergtrøjen da PopoVych er hans eneste konkurrent. Discovery channel konspiration?

> For at han skal vinde pointtrøjen skal der bare
> pilles 11 andre ryttere for doping, deriblant
> Evans der truer ham samlet.
>
> Resultat Contador vinder det hele, Keine hexeri,
> nur behändigkeit. ;-D

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> spindoc Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det er fuldstændig kørt af sporet hvis det skal
> > være et show for medierne og for dem drejer det
> > sig kun om at sælge aviser eller tv.
>
> Det er pudsigt, for jeg synes det er fuldstændigt
> kørt af sporet, at en sag om hvor han har opholdt
> sig i sine forberedelser, skal udvikle sig til
> noget, hvor der overhovedet er brug for advokater
> og domstole. Det viser da for mig, at det er et
> sygt system.
>
> Der er vel ikke nogen som helst her, der kunne
> forestille sig at en sag om hvor Farlige Frank
> selvtrænede henne i turneringspausen, kunne blive
> en sag for det danske retsvæsen? Men det er som
> om, at folk mener det er helt naturligt at sådanne
> ting lige skal forbi en domstol for at afgøres.
> Det er det altså ikke.
>
> Det eneste i denne sag, der har den mindste
> interesse for domstolene, er hvorvidt MR er blevet
> uberettiget fyret. Det kommer an på, hvad da står
> i hans kontrakt, samt hvordan han har ageret.
>
> At folk ikke mener at denne sag skulle håndteres i
> pressen (ved at MR fremlagde sit pas,
> telefonudskrifter, bankudskrifter, billeter
> el.lign. dokumentation for sine whereabouts), er
> simpelthen en undervurdering af den magt pressen
> har i dag, samt hvordan virksomheder i mediernes
> søgelys skal agere. Der er simpelthen for meget
> fokus på rettigheder og pligter, og for lidt på
> pressehåndtering - iøvrigt interessant at det
> bl.a. kommer fra en bruger med nicket "spindoc"
>
>
> Jeg synes det er utroligt at folk har travlt med
> at fremkomme med konspirationsteorier osv, når
> fokus burde være på, at MR meget tidligt i
> forløbet har været utroværdig og tilbageholdt
> information ("jeg har kun fået 1 advarsel".....),
> ligesom han meget let ville have kunnet imødegå
> spørgsmålene om hvor han havde været, på et
> tidligt tidspunkt - hvis han ønskede det. Så for
> mig at se, er der kun een person, der har skylden
> for at sagen overhovedet er eskaleret til at blive
> en sag, og det er MR. Han har håndteret pressen
> elendigt.

jamen Kent at man er uærlig, er jo ikke li karantæne, manden har fået 2 advarsler og en bøde, men pressen og dig vil ikke respektere dette, selv en ekspert i jura udtaler på tv, at rasmussen ikke skal udtale sig til pressen, men Kent mener så det modsatte, men mon ikke man skal holde til til eksperten frem for Kents evige kværn om at han skal stille op på markedspladsen og bevise noget for Kent.

Jeg bryder mig aldeles ikke om den form for selvjustis.

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> jamen Kent at man er uærlig, er jo ikke li
> karantæne, manden har fået 2 advarsler og en bøde,
> men pressen og dig vil ikke respektere dette, selv
> en ekspert i jura udtaler på tv, at rasmussen ikke
> skal udtale sig til pressen, men Kent mener så det
> modsatte, men mon ikke man skal holde til til
> eksperten frem for Kents evige kværn om at han
> skal stille op på markedspladsen og bevise noget
> for Kent.
>
> Jeg bryder mig aldeles ikke om den form for
> selvjustis.

Det er som om du ikke vil forstå hvad jeg siger, så dette bliver mit sidste indlæg i denne debat.

Jeg respekterer på ingen måde hvad den juridiske ekspert siger, fordi det ALDRIG NOGENSINDE burde have udviklet sig til en juridisk sag.

Hvis MR havde haft rent mel i posen, kunne denne sag være håndteret på 30 sek gennem pressen for 4 dage siden. Så var han aldrig nogensinde blevet smidt ud af løbet, aldrig blevet fyret, og aldrig rejst hjem.

Så kan det godt være han ikke har pligt osv. Men det er ikke det, det handler om. Det handler om krisekommunikation og minimering af skader. Det er heldigvis ikke noget jurister står for normalt, for så kan vi jo se hvordan det ender. Der er faktisk andre måder at håndtere sager på, end gennem jura!

Den eneste grund til at dette er endt indenfor det juridiske domæne, er fordi MR har løjet. Det er klart, at han på nuværende tidspunkt ikke skal udtale sig mere, fordi nu gælder det om ikke at komme med flere løgne, selvmodsigelser o.lign., der kan bruges mod ham i en senere sag.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> spindoc Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jamen Kent at man er uærlig, er jo ikke li
> > karantæne, manden har fået 2 advarsler og en
> bøde,
> > men pressen og dig vil ikke respektere dette,
> selv
> > en ekspert i jura udtaler på tv, at rasmussen
> ikke
> > skal udtale sig til pressen, men Kent mener så
> det
> > modsatte, men mon ikke man skal holde til til
> > eksperten frem for Kents evige kværn om at han
> > skal stille op på markedspladsen og bevise
> noget
> > for Kent.
> >
> > Jeg bryder mig aldeles ikke om den form for
> > selvjustis.
>
> Det er som om du ikke vil forstå hvad jeg siger,
> så dette bliver mit sidste indlæg i denne debat.
>
> Jeg respekterer på ingen måde hvad den juridiske
> ekspert siger, fordi det ALDRIG NOGENSINDE burde
> have udviklet sig til en juridisk sag.
>
> Hvis MR havde haft rent mel i posen, kunne denne
> sag være håndteret på 30 sek gennem pressen for 4
> dage siden. Så var han aldrig nogensinde blevet
> smidt ud af løbet, aldrig blevet fyret, og aldrig
> rejst hjem.
>
> Så kan det godt være han ikke har pligt osv. Men
> det er ikke det, det handler om. Det handler om
> krisekommunikation og minimering af skader. Det er
> heldigvis ikke noget jurister står for normalt,
> for så kan vi jo se hvordan det ender. Der er
> faktisk andre måder at håndtere sager på, end
> gennem jura!
>
> Den eneste grund til at dette er endt indenfor det
> juridiske domæne, er fordi MR har løjet. Det er
> klart, at han på nuværende tidspunkt ikke skal
> udtale sig mere, fordi nu gælder det om ikke at
> komme med flere løgne, selvmodsigelser o.lign.,
> der kan bruges mod ham i en senere sag.


hvordan kan du udtale dig om han har løjet ?

Forstår udemærket hvad du skriver, men du respektere åbenbart heller ikke, at jeg tager afstand fra dine holdninger.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis MR havde haft rent mel i posen, kunne denne
> sag være håndteret på 30 sek gennem pressen for 4
> dage siden. Så var han aldrig nogensinde blevet
> smidt ud af løbet, aldrig blevet fyret, og aldrig
> rejst hjem.

Det er altså lidt naivt. Du glemmer at pressen har sat sin egen dagsorden i dette spil. Efter forlydener skulle specielt den franske presse have lavet en regulær hetz på Rasmussen. Om han så viste pas osv frem ville de bare have gravet noget andet, det ville være blevet den uendelige historie. Michaels strategi virkede til at være ligesom Armstrongs, hvor han ignorerede alle de historier og koncentrerede sig om at køre cykelløb. Det var så op til holdet, Rabobank, at tilbagevise eventuelle anklager, hvilket de da også forsøgte. Tilsyneladende ikke særlig godt vurderet på det der f.eks. kommer frem her: http://tour.tv2.dk/article.php/id-7726365.html

Michaels rolle var ikke på noget tidspunkt at please pressen, han havde indtil den famøse aften opbakning fra sit hold, og overlod selvfølgelig strategien til dem, at det så efterfølgende viste sig at være en fejl er jo umuligt at spå om på forhånd, men hvis han ikke havde koncentreret sig om at køre cykelløb havde han nok ikke holdt på den gule trøje, til trods for den massive hetz der blev kørt mod ham.

Det vil se kønt ud hvis rytterne enkeltvist skal til at agere kommunikationschefer midt under et opslidende løb. Det har formentlig aldrig været meningen, man må formode det er det de har et hold til. Tråden knækkede for Theo de Rooijs og han levede ikke op til sit job, hvilket dette også indikerer: http://tour.tv2.dk/article.php/id-7722878.html

Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er altså lidt naivt. Du glemmer at pressen har
> sat sin egen dagsorden i dette spil.

Jeg er nu enig med Kent. Hvis Michael ville vise sit pas frem til pressen, så garanterer jeg at der ville være første 150 journalister, som gerne ville dække det. For så kunne de køre en hetz mod Rabobank og deres ledere for at ha' taget en for hurtig beslutning. Og det ville i virkeligheden være en endnu større skandale... for så har man pludselig kun de berømte advarsler, som kan belaste Rasmussen. Og de burde aldrig været kommet frem, da det er fortroligt matriale.

Jeg er helt overbevist om at Rasmussen har været i Italien. Derudover tror jeg godt alle kan gennemskue hvorfor Michael Rasmussen har været svær at træffe for antidopingmyndighederne op til Tour de France... dem som ikke kan gennemskue det, er de naive!

Michael Rasmussen er en mand, som har styr på sagerne... og det gælder alt. Derfor sker det ikke for ham, at han "glemmer" at fortælle UCI hvor han er. Hvem hulen bruger brevpost i dag til den slags vigtige meddelser - der findes altså også mobiltelfonmaster, samt Internet i Mexico.

Jeg er efterhånden mere og mere overbevist om at cykelsporten mest består af hyklere istedet for stjerner og idoler!

Basso, Ullrick, Riis, Skibby, Vino, ledere, managers. Direktørerne for Tour de France, Jepser Worre (som også har været dopet), osv. osv.

Jeg glæder mig allerede til næste års Tour de France!

Jean / BW# 1238 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ravnen Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det er altså lidt naivt. Du glemmer at pressen
> har
> > sat sin egen dagsorden i dette spil.
>
> Jeg er nu enig med Kent. Hvis Michael ville vise
> sit pas frem til pressen, så garanterer jeg at der
> ville være første 150 journalister, som gerne
> ville dække det. For så kunne de køre en hetz mod
> Rabobank og deres ledere for at ha' taget en for
> hurtig beslutning. Og det ville i virkeligheden
> være en endnu større skandale... for så har man
> pludselig kun de berømte advarsler, som kan
> belaste Rasmussen. Og de burde aldrig været
> kommet frem, da det er fortroligt matriale.
>
> Jeg er helt overbevist om at Rasmussen har været i
> Italien. Derudover tror jeg godt alle kan
> gennemskue hvorfor Michael Rasmussen har været
> svær at træffe for antidopingmyndighederne op til
> Tour de France... dem som ikke kan gennemskue det,
> er de naive!
>
> Michael Rasmussen er en mand, som har styr på
> sagerne... og det gælder alt. Derfor sker det ikke
> for ham, at han "glemmer" at fortælle UCI hvor han
> er. Hvem hulen bruger brevpost i dag til den slags
> vigtige meddelser - der findes altså også
> mobiltelfonmaster, samt Internet i Mexico.
>
> Jeg er efterhånden mere og mere overbevist om at
> cykelsporten mest består af hyklere istedet for
> stjerner og idoler!
>
> Basso, Ullrick, Riis, Skibby, Vino, ledere,
> managers. Direktørerne for Tour de France, Jepser
> Worre (som også har været dopet), osv. osv.
>
> Jeg glæder mig allerede til næste års Tour de
> France!


Jamen hvor ved dig og Kent fra, at det i det hele taget drejer sig om det pas ??

Rasmussen skal lægge sit pas frem for UCI og ikke en presse der digter historier op senest med Soler.

Har Rabobank spurgt om det ? beslutningen var jo taget allerede mens han var ved at køre i mål som vinder, da han ankom til hotellet her var hans exit planlagt end ikke Erik Dekker vidste noget om det.

De største skurke i den her sag er for mig DCU, der har ladt oplysninger sive ud midt under tour de france, og selv om de vidste det her i juni måned med de 2 tavshedsbelagte advarsler.

Tour de France foretagenet vil jo sætte alle juridiske spilleregler ud af spillet fremover med deres udmeldelse af UCI, de vil smide folk ud på mistanke og selvom de ikke er dømt karantæne efter reglerne.

Tour de france fortagenet vil smide alt og alle ud, undtagen sig selv, se det her drejer sig mere om politik og magt end om et pas, det er åbentbart det I ikke har gennemskuet endnu

http://borsen.dk/657/?id=NRRR-75JEU245363

http://tour.tv2.dk/article.php/id-7727399.html

selv Holm har fået nok nu.

Her er så lidt mere:

Citeret fra: http://tour.tv2.dk/article.php/id-7727713.html

"Cykelsporten blev endnu mere beskidt ved at sende Michael Rasmussen hjem. Alt, hvad man med repekt for værdighed og retssikkerhed kunne sanktionere ham med, var en administrativ straf".

Den femdobbelte Tour-vinder Miguel In­durain er i sin udtalelse til avisen AS ikke just imponeret over Rabobank og ASO's behandling af danskeren og den hollandske kulturpersonlighed Tim Krabbé er endnu skarpere.

"Det er chokerende småligt. Rabobank er blevet store og agerer som små", siger den hollandske forfatter, der her i landet er mest kendt for sin cykelbog "Cykelryteren" og sine mange skakbøger.

"Rabobank har ikke kunnet modstå presset og hvis de havde haft nosser, ville præsidenten være taget til Frankrig for at køre efter Rasmussen. For mig er Rasmussen vinder af Touren 2007", siger Krabbé, som i 70'erne selv var professionel cykelrytter.

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> HKP Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Thomas Lund Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vive le France! Vive le Tour!!" (eller noget)
> > > imens champagnepropperne sprang! Nu havde man
> > > endelig "gjort noget ved problemet" Jow jow!
> > Der
> > > var stolthed i det pæne bestyrelseslokale
> over
> > > hvor handlekraftig man var og de gamle mænd
> med
> > de
> > > store maver kunne igen sætte sig til at sove,
> i
> > > den lykkelige overbevisning om at doping
> > problemet
> > > endelig var løst.
> > >
> > > og de levede lykkeligt til næste tour.
> > >
> > > Lund
> >
> > Fedt beskrevet! Det er lige som jeg ser det.
> >
> > Det værste ved det hele glemmer du lige at
> > kommentere:
> >
> > Disse beslutningstagere og organisatorer, er
> dem
> > der sammen med de enkelte teamledere (ofte
> gamle
> > "helte" fra de dopede 90`ere) har allermest
> > kendskab til hvor meget rytterne har indtagetog
> i
> > virkelighedens verden bakker op om det. De
> ønsker
> > jo ikke dopingen væk, men kun at det ikke
> kommer
> > frem. Når så det uheldigvis kommer frem, ofrer
> de
> > ryttere, gerne de bedste, for at overbevise
> > omverdenen om hvor "hellige" de er....
> >
> > Det er nogle f.... tøsedrenge, er det.
>
>
> Jeg synes du fejlciterer LUND, for de gamle mænd i
> touren vil jo smide folk ud på mistanken og ikke
> efterleve retssikkerheden, de smider bare
> Rasmussen ud på et meget tvivlsomt grundlag, set i
> forhold til retssikkerheden.
>
> Tror egentlig at de gamle mænd vil dopingen til
> livs, men det kommer de ikke til livs hvis de selv
> bruger uærlige metoder.


Jeg ved ikke om jeg fejlciterer Lund...Det er muligt at han er af den holdning at de alle vil dopingen til livs. Men vi er vistnok enige om at det er en stor flok hyklere, der styrer det her løb!!

Jeg tror at "de gamle mænd" vil have et succesfuldt tour de France. De kan bare ikke rigtigt finde ud af om det er holdene, vindermentaliteten og tour inkl. brug af "diverse ikke tilladte hjælpemidler" man skal satse på, eller om det er pressen og de "rene" ryttere man skal please og i så fald få en kedeligere Tour uden ekstreme præstationer...

HKP Skrev:
> Jeg tror at "de gamle mænd" vil have et
> succesfuldt tour de France. De kan bare ikke
> rigtigt finde ud af om det er holdene,
> vindermentaliteten og tour inkl. brug af "diverse
> ikke tilladte hjælpemidler" man skal satse på,
> eller om det er pressen og de "rene" ryttere man
> skal please og i så fald få en kedeligere Tour
> uden ekstreme præstationer...


Se der er jeg enig med dig, og selv kendte navne som Indurain
siger nu det samme som os to, Indurains ord kan ikke siges mere rigtig,

"Cykelsporten blev endnu mere beskidt ved at smide Rasmussen hjem."

http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article322359.ece

Mon ikk han osse er dopet for at tabe. Han siger jo selv det er ved at blive en konkurrence at tabe.
Det eneste sport der er tilbage i cyklingen er da, hvilken læge der kender det bedste doping! Føj..