Ulvegraven.dk

Bottom line. En kamp vi burde vinde, men som for ofte Før glippede det igen. Manglende skarphed og for meget nipseri tæt under mål var udslagsgivende.

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Variansen udligner tingene over tid, men måske vi bare havde en gæld på den konto der skulle betales.

Nu vil jeg snart gerne se flere minutter til Marrony

mousebreaker skrev: ↑

22. okt 2021, 07:33

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Variansen udligner tingene over tid, men måske vi bare havde en gæld på den konto der skulle betales.

Nu vil jeg snart gerne se flere minutter til Marrony

Kynisme er for mig et udtryk, der dækker en underkategori af kvalitet, dvs forhold som afslutningskvalitet, at undgå DEN store fejl og evnen til at bevare roen i tætte kampe.

Så jeg diskuterer netop kvalitet, når jeg nævner kynisme.

Og så spiller held en rolle, ja. Men de mål Ludo og Røde Stjerne har scoret har ikke været heldige. I de to situationer koksede koncentrationen, og det handler om, ja, kynisme.

Stoffer skrev: ↑

22. okt 2021, 08:44

mousebreaker skrev: ↑

22. okt 2021, 07:33

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Variansen udligner tingene over tid, men måske vi bare havde en gæld på den konto der skulle betales.

Nu vil jeg snart gerne se flere minutter til Marrony

Kynisme er for mig et udtryk, der dækker en underkategori af kvalitet, dvs forhold som afslutningskvalitet, at undgå DEN store fejl og evnen til at bevare roen i tætte kampe.

Så jeg diskuterer netop kvalitet, når jeg nævner kynisme.

Og så spiller held en rolle, ja. Men de mål Ludo og Røde Stjerne har scoret har ikke været heldige. I de to situationer koksede koncentrationen, og det handler om, ja, kynisme.

Bør nok tilføje: En flad xG analyse tilsiger vel, vi havde vundet 6/10 gange mod fx Røde Stjene, men en granuleret analyse af udfalds sandsynlighed for mål scoret vil jeg gætte på tipper ret entydigt mod 1-1. Context matters. Og lige nu er vores afslutningsspil lagt an på høj varians. Det er ikke bare (rent) uheld, vi står her. Det er også en følge af manglende kynisme (eller kvalitet) og taktiske valg ifbm afslutningsspillet.

Stoffer skrev: ↑

22. okt 2021, 08:44

mousebreaker skrev: ↑

22. okt 2021, 07:33

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Variansen udligner tingene over tid, men måske vi bare havde en gæld på den konto der skulle betales.

Nu vil jeg snart gerne se flere minutter til Marrony

Kynisme er for mig et udtryk, der dækker en underkategori af kvalitet, dvs forhold som afslutningskvalitet, at undgå DEN store fejl og evnen til at bevare roen i tætte kampe.

Så jeg diskuterer netop kvalitet, når jeg nævner kynisme.

Og så spiller held en rolle, ja. Men de mål Ludo og Røde Stjerne har scoret har ikke været heldige. I de to situationer koksede koncentrationen, og det handler om, ja, kynisme.

Den i går er jeg enig i, men Ludogorets målet? Der er lukket ned for kontraen, og han får et ufarligt skud langt ude fra. At den så får en elendig afretning hen i fødderne på angriberen, er fandme uheldigt.

mousebreaker skrev: ↑

22. okt 2021, 07:33

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Så simpelt kan det egentlig siges, og heldigvis er det også den tankegang, der gennemsyrer klubbens filosofi. Det er jo Rasmus Ankersen 101. Foldbold er et low-scoring game og kan påvirkes utrolig meget af tilfældigheder, langt mere end f.eks. håndbold.

Det siger sig selv, at variansen kan fucke med ethvert hold, og risikoen stiger, jo færre kampe der er at gøre med. Det er bl.a. derfor, det er langt sværere at kalkulere med at vinde pokalturneringen frem for Superligaen. En enkelt fodfejl eller et tosset uheld kan sende dig ud, selvom du overordnet har det bedste hold.

På samme måde kommer Ludogorets-kampen til at præge hele vores gruppespil. Hvis den kamp var blevet vundet, som den retteligt burde, jamen så havde der næppe været mange kritiske røster nu, selv med nederlag mod Braga og uafgjort mod Røde Stjerne.

Der er ikke andet for end at æde det, og jeg priser mig lykkelig for, at vi har en ledelse, der kigger længere end enkeltstående kampresultater.

Det allervigtigste for denne sæson og klubbens ambitioner fremadrettet, nu hvor vi HAR sikret gruppespillet, er paradoksalt nok ikke først og fremmest at blive 1 eller 2 i EL-gruppen. Det er at vinde ligaen, for det er den bedste grobund for kontinuerlige gruppespil i Europa. Og kontinuerlige gruppespil - altså flere kampe - vil alt andet lige lægge en dæmper på, hvor meget vi bliver røvrendt af variansen.

Saemala skrev: ↑

22. okt 2021, 11:22

Stoffer skrev: ↑

22. okt 2021, 08:44

mousebreaker skrev: ↑

22. okt 2021, 07:33

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Variansen udligner tingene over tid, men måske vi bare havde en gæld på den konto der skulle betales.

Nu vil jeg snart gerne se flere minutter til Marrony

Kynisme er for mig et udtryk, der dækker en underkategori af kvalitet, dvs forhold som afslutningskvalitet, at undgå DEN store fejl og evnen til at bevare roen i tætte kampe.

Så jeg diskuterer netop kvalitet, når jeg nævner kynisme.

Og så spiller held en rolle, ja. Men de mål Ludo og Røde Stjerne har scoret har ikke været heldige. I de to situationer koksede koncentrationen, og det handler om, ja, kynisme.

Den i går er jeg enig i, men Ludogorets målet? Der er lukket ned for kontraen, og han får et ufarligt skud langt ude fra. At den så får en elendig afretning hen i fødderne på angriberen, er fandme uheldigt.

Fejlen i den sekvens var imo., at angriberen fortsatte løbet (så han kunne opsnappe bolden), og vores forsvarsspillere bemærkede skuddet fra en ringe position og slukkede på øverste etage ("for den er nok afviklet"). Det er ikke uheld, det er manglende koncentration, når man ikke følger sådan en situation til døren og følger angriberens løb (uanset om det var mand-mand eller zone på det tidspunkt i restforsvaret, så var de rigeligt i området, men alle stod på flade fødder)

Stoffer skrev: ↑

22. okt 2021, 12:45

Saemala skrev: ↑

22. okt 2021, 11:22

Stoffer skrev: ↑

22. okt 2021, 08:44

Kynisme er for mig et udtryk, der dækker en underkategori af kvalitet, dvs forhold som afslutningskvalitet, at undgå DEN store fejl og evnen til at bevare roen i tætte kampe.

Så jeg diskuterer netop kvalitet, når jeg nævner kynisme.

Og så spiller held en rolle, ja. Men de mål Ludo og Røde Stjerne har scoret har ikke været heldige. I de to situationer koksede koncentrationen, og det handler om, ja, kynisme.

Den i går er jeg enig i, men Ludogorets målet? Der er lukket ned for kontraen, og han får et ufarligt skud langt ude fra. At den så får en elendig afretning hen i fødderne på angriberen, er fandme uheldigt.

Fejlen i den sekvens var imo., at angriberen fortsatte løbet (så han kunne opsnappe bolden), og vores forsvarsspillere bemærkede skuddet fra en ringe position og slukkede på øverste etage ("for den er nok afviklet"). Det er ikke uheld, det er manglende koncentration, når man ikke følger sådan en situation til døren og følger angriberens løb (uanset om det var mand-mand eller zone på det tidspunkt i restforsvaret, så var de rigeligt i området, men alle stod på flade fødder)

Men så spiller held jo heller ingen rolle, som du siger. For du vil altid kunne finde en fejl i alle tilfældige mål.
Forsvaret holder linjen og har dækket alle afleveringsmuligheder af, så han får lov at skyde på mål fra en elendig position.
Det kan man ikke sætte en finger på.

Saemala skrev: ↑

22. okt 2021, 13:25

Stoffer skrev: ↑

22. okt 2021, 12:45

Saemala skrev: ↑

22. okt 2021, 11:22

Den i går er jeg enig i, men Ludogorets målet? Der er lukket ned for kontraen, og han får et ufarligt skud langt ude fra. At den så får en elendig afretning hen i fødderne på angriberen, er fandme uheldigt.

Fejlen i den sekvens var imo., at angriberen fortsatte løbet (så han kunne opsnappe bolden), og vores forsvarsspillere bemærkede skuddet fra en ringe position og slukkede på øverste etage ("for den er nok afviklet"). Det er ikke uheld, det er manglende koncentration, når man ikke følger sådan en situation til døren og følger angriberens løb (uanset om det var mand-mand eller zone på det tidspunkt i restforsvaret, så var de rigeligt i området, men alle stod på flade fødder)

Men så spiller held jo heller ingen rolle, som du siger. For du vil altid kunne finde en fejl i alle tilfældige mål.
Forsvaret holder linjen og har dækket alle afleveringsmuligheder af, så han får lov at skyde på mål fra en elendig position.
Det kan man ikke sætte en finger på.

Jeg kan jo kun dele min holdning. Jeg synes ikke kampene mod Ludo eller Røde Stjerne var synderligt uheldige ((tapin havde udfaldsrummet mod Ludo som 55% sejr til os, 32 % uafgjort og 13 %. Det er naturligvis meget runde tal givet det er xg på en kamp uden anden analyse, men et udfald som sker 1/3 gange er ikke synderligt uheldigt. Hvis jeg ikke gætter helt skævt, så vil Røde Stjerne have cirka samme fordeling.).

Men samtidig er min holdning så at held - som kan tage mange former, det kan være varians og kendelser og alt muligt andet - spiller en rolle, som andre er inde på, men jeg er uenig i - hvilket er årsagen til jeg forsøget at bryde konkrete situationer ned - at held (kun) er sådan en black box, vi ikke kan analysere på eller altid bare må sige inshallah til. Som Acebone er inde på havde fx måske ændret psykologien, hvis kampen mod Ludo var vundet.

Jeg kan fint forlige de forhold i mine tanker, og jeg ser ikke nogen kognitiv dissonans i det.

Saemala skrev: ↑

22. okt 2021, 11:22

Den i går er jeg enig i, men Ludogorets målet? Der er lukket ned for kontraen, og han får et ufarligt skud langt ude fra. At den så får en elendig afretning hen i fødderne på angriberen, er fandme uheldigt.

Hertil kan lægges, at Olafsson med det fornødne "held" eller den fornødne kvalitet, havde taget begge mål. Som jeg lige husker det, så er der tale om 2 mål der går gennem benene på ham (uden jeg vil kategoriserer nogle af dem som drops!), hvor det altså også kun er marginaler og miliskeunder i reaktionstiden, der forhindrer en redning.

Om man vil kalde det held, kvalitet, kynisme eller hvad man vil er op til en selv - men det er bitte små marginaler der gør, at enhver konklusion om at "Bo Henriksen ikke dur i Europa" er hovedrystende pinlig og forkert - hvertfald hvis man baserer det på resultaterne vi har leveret indtil videre.

Reelt set burde vi have tabt til Celtic over 2 kampe, til gengæld burde vi have haft 5-7 point i EL gruppespillet. Variansen er dog kæmpe stor. Vi blev ramt positivt mod Celtic, negativt i gruppespillet indtil nu.

mousebreaker skrev: ↑

22. okt 2021, 07:33

Manglende kynisme…
Jeg hader virkelig den vending. Fodbold drejer sig om held og kvalitet. Når man mangler det første eller begge, så mangler man i kommentatorsprog kynisme.
Vi blev nærmest ophøjet til helte i de vanvittigt vigtige kampe mod Celtic, men sandheden er, at vi var ekstremt heldige. Samme ting kan man sige om Ludo og Røde Stjerne i kampene i Herning. De var heldige.

Held og uheld hører med til sport. Dominerer vi vores hjemmebaner i Europa på denne måde, så vil vi få mange flere point i Europa og også komme mere frekvent i gruppespil. Frustrerende, specielt for vores nationale koefficientpoint, at vi ikke har fået mere end 2 point indtil videre, selvom vi vel har været det markant bedste hold i 5 af 6 halvlege?

Variansen udligner tingene over tid, men måske vi bare havde en gæld på den konto der skulle betales.

Nu vil jeg snart gerne se flere minutter til Marrony

Kan ikke siges bedre