Ulvegraven.dk

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Den aftale blev som bekendt ikke til noget, men i
> stedet kom den nye:
> http://www.bold.dk/nyt/index.php?vis=77722 der lød
> på lidt over en millard på 4 år, dvs. ca. 250 mio
> om året.

Jeg tror slet ikke jeg har lyst til at blande mig i ovennævnte tvist, men så vidt jeg læser aftalen, Kent, så gælder den altså sæsonerne 09/10, 10/11 og 11/12 - altså tre sæsoner. Det vil altså påvirke dit regnestykke: ca. 330 mio i stedet for 250.

/Noe

Noe Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg tror slet ikke jeg har lyst til at blande mig
> i ovennævnte tvist, men så vidt jeg læser aftalen,
> Kent, så gælder den altså sæsonerne 09/10, 10/11
> og 11/12 - altså tre sæsoner. Det vil altså
> påvirke dit regnestykke: ca. 330 mio i stedet for
> 250.

Du har ret
Pokalturneringen er også med, og jeg ved ikke helt om også 1. div. er med.
Jeg har ikke set nogen opgørelser vedr. den præcise fordelingsnøgle mellem placeringerne, så jeg ved ikke hvor meget ekstra det betyder ift den underkendte aftale. Hvis der er nogen, der har links vedr. det, vil jeg gerne se dem.
Her tales der om 300 mio: http://www.bold.dk/nyt/index.php?vis=77686

Troede egentlig er var større økonomisk forskel på de to aftaler, har flere gange hørt at en klub der tidligere fik 5 millioner i lommen, pludselig ville få 15 millioner.

Syntes også jeg kan huske at have set en fordelingsnøgle fra den gamle underkendte tv-aftale, som gav FCM 8,5 millioner i tv-penge for en andenplads, noget som vel burde være en del større nu med en pulje på 330 millioner kr..

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------

> Men hvis vi skal have en debat så bliver vi jo
> nødt til at have lidt mere kød på sådan som jeg
> kan se du gør nedenfor.

I disse juletider, så kommer jeg ikke så ofte til computeren, så debatten bliver måske nok lidt langstrakt.

> > Hvis man ser på mængden af positive aktioner
> > fra Dannys side, i form af nøgleafleveringer,
> > driblinger, afslutninger osv., så er de
> > forsvindende få.
>
> Har vi stadig statestik over det? Ofte så synes
> jeg folks opfattelse ikke stemmer overens med
> facts.

Dette er bare taget ud fra hukommelsen, men jeg kan faktisk ikke huske Danny nogensinde har sat en mand af og kan knapt nok huske en afslutning fra ham. Lader dog ikke til vi er uenige om Danny O., så ham lader vi bare ligge og stempler ham som en Hidtidig fiasko. Lad os håbe han kommer alvorligt op i gear i foråret, ellers tror jeg ikke på han er i klubben til sommer.

Lad os i stedet springe videre til Dadu:

> Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at han kan
> præstere bedre, men han har uheldigvis været
> fanget i en uheldig situation, hvor hans kone og
> helt nyfødte barn ikke kan komme til Danmark, og
> kun har været heroppe i perioder på turistvisum.

Dette er alt sammen meget godt og sikkert rigtigt, men det hjælper jo desværre ikke i vurderingen af hans hidtidige præstationer på banen.

> > For lad os bare slå fast at, han
> > ikke har forstærket holdets starter, Frank har
> > virket to skridt foran ham hele tiden. For mig
> at
> > se, så er et af de helt store problemer, at han
> > ikke fungerer i den rolle som han var indkøbt
> til,
> > fordi han, trods sin størrelse slet ikke har
> noget
> > fremragende hovedspil.
>
> Meget uenig! Jeg synes du har ret i at han ikke er
> kommet og har været en klar forstærkning, men at
> han ikke er god i hovedspillet er jeg uenig i.

Mig bekendt har han endnu ikke scoret et hovedstødsmål for os og jeg har problemer med at huske skarpe hovedstødsaktioner fra hans side af, men det betyder da ikke nødvendigvis at han ikke er hovedstødsstærk, blot at han ikke er så hovedstødsstærk som jeg mener hans type bør være for at udfylde rollen som den forreste angriber i FCMs system. Når bolden er spillet op på ham, taber han alt for ofte den direkte hovedstødsduel mod forsvareren eller også får han ikke dirrigeret bolden som han bør.

> > Dertil kan du så lægge at
> > han er svag i kombinationerne og hans
> > førstegangsberøringer lader meget tilbage at
> > ønske.
>
> Nu må du godt nok stoppe. Jeg har flere gang her
> skrevet efter at have set kampe på tv
> efterfølgende og hver gang har jeg oplevet at Dadu
> har suget boldene til sig

Vi er ikke enige her. Dadu har ofte et hav af fejlafleveringer og vil konstant spille hæl og tå selv om han meget sjældent formår det. Syntes ikke han fungerer særligt godt som kombinationsspiller, det kan dog tilgives med andre spidskompetencer.

> > Alt dette gør ham i mine øjne uegnet som
> > den store angriber, manden kan ikke spille
> bolden
> > videre og han kan heller ikke heade den videre.
>
> Jeg synes det er totalt usagligt, faktisk kan jeg
> huske fra de alleførste træninger sidste vinter at
> jeg rappoterede fra Vildbjerg om en spiller der
> fra dag 1. var ekstremt god til at finde sine
> medspillere.

Tja, dette er vi ikke enige om. Syntes dog det at, han har fungeret bedst assisteret af en stærk hovedstødsspiller (Frank) understøtter min påstand.

> > Dadu har da også spillet bedst hvor han har
> været
> > assisteret af Frank på toppen, men der har
> Frank
> > altså også haft rollen som target.
>
> Jeg er helt enig i at det har fungeret best med to
> rigtige angribere, og jeg så gerne man spillede
> konsekvent sådan og fik pillet Thyge af holdet da
> jeg ikke synes vi får nok folk i feltet og bliver
> farlige ellers.

Thyge sætter man ikke lige sådan af, en publikumsyngling og 10+ millioner køb får nok længere snor end en del andre. Er dog meget enig i at vi bør spille med en mere udpræget anden angriber end Thygesen, han er alt for flakkende og for lidt i feltet.

> Jeg synes Dadu har været syndebukken for et spil
> der ikke har fungeret, og jeg kan godt huske at
> inden Frank fik en stime af mål der stod han også
> for skud. I det hele taget så mener jeg Dadu er en
> kanon spiller der bare ikke har haft den tur i den
> som skal til.

Syntes ikke Dadu er blevet gjort til nogen syndebuk, manden har bare ikke være god nok, selv om han da givetvis ville have set bedre ud på et hold i medgang. Kan godt være han bare ikke har haft tur i den og vi må håbe han får det, men det kan vi jo naturligvis ikke bedømme ham ud fra, det er præstationerne der tæller.

Videre til Klimpl:

> Jeg synes Klimpel er det bedste køb vi nogensinne
> har gjort. Han gik direkte ind og afløste Bak i en
> sådan grad så vi næste glemte ham...

Ja han fungerede rigtig godt i starten, men at kalde ham det bedste køb vi nogensinde har gjort vil jeg gerne bruge en halvsæson mere til at vurdere. Såfremt han ikke kan spille sig på holdet i foråret, så tror jeg også du vil trække den titel tilbage.

> At vi så har en stribe af talenter der presser sig
> på er jo bare glædeligt, og det gør at den
> kvalitet der skal til for at spille bare bliver
> des højere.

Det er bestemt glædeligt med vores unge talenter, men jeg mener nu ikke det er deres udvikling der gør at de har presset Klimpl ud af truppen, men mere et resultat Klimpls formnedgang, hvilket trænernes udtalelser understøtter.

> Jeg ved ikke om du har fulgt med men
> Klimpl kar spillet den sidste del af sæsonen med
> en skade, og blev opereret til sidst. Det er ikke
> så sært at en spiller for en formnedgang hvis han
> igennem en længere periode ikke kan træne med men
> kun spille kampe. Det er altså en mellemregning
> jeg synes du mangler.

Ja jeg har hørt om hans skade og håber virkeligt der er forklaringen på hans formnedgang og at han genfinder den tidligere storform, jeg konstaterer også kun ud fra, hvis han ikke gør det. Hvis han ikke gør det, så er han en kæmpe fiasko for FCM, det kommer vi ikke uden om.

Status: 2 dumpede indkøb og en måske.

> Jeg har været noget utilfreds med Thyge. Mest af
> alt fordi jeg synes at han ikke har været den
> bedste mand på pladsen men alligevel har spillet
> nok mest pga. den pris han er blevet købt for. Jeg
> skrev da han blev hentet hjem at jeg synes det var
> en fejl og det vil jeg holde fast ved. Når vi ikke
> har Dennis til at løbe ind og blive ekstra
> angriber, så har vi ikke råd til at hav en mand
> der ikke fylder noget i feltet.

Thygesen har jeg heller ikke været tilfreds med og var også noget ambivalent omkring tilbagekøbet og han har helt sikkert ikke genfundet hans tidligere klasse og kun glimtet ganske periodisk. Nu har vi købt Furuseth, så det bliver nok ikke aktuelt, men jeg er stadig tilhænger af at prøve ham på højrekanten i stedet..

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------

> Ser ikke Danny Olsen som en afløser for Dennis
> Sørensen...

Danny Olsen blev indkøbt til højre kanten for at overtage for en Dennis Sørensen som vi alle vidste var på vej til udlandet i det næste transfervindue.

> Danny Olsen forklarer dog selv at han har haft
> svært ved at vende sig til det jyske, altså både
> miljøet men også en anden spillestil
> Ergo er det ikke helt rimeligt at sammenligne med
> tidligere bedrifter for en anden klub

Selvfølgelig er man da nødt til at tage udgangspunkt i det man ved manden kan præstere, det er sgu det han er indkøbt på og det har vi intet set til i FCM. Det med det jyske er bare dårlige undskyldninger for de manglende præstationer, man finder vel næppe en mere integreret spiller end Danny.


Dadu

> Vi kender alle til de problemer der har været ifm
> skiftet, men det bør vel ikke hæmme en dygtig
> spiller ? MEN præcis det har vi jo set hos vildt
> mange danske spillere, som endda kun har skiftet
> lige over grænsen ( se bare Thyge )

Ja ja, det der er alt sammen meget godt, men fakta er dog at vi kun bedømmer præstationerne på banen og vi derfor ikke rigtigt kan bruge bortforklaringerne til noget.

> Dadu er helt sikker købt som ANGRIBER ( det er dig
> der vil have ham som decideret TARGETMAN ) og også
> en der både skulle slå til hvis Frank K blev
> skadet, og en der skulle skabe mere bredde på
> holdet, samt forstærkning jf. Ørgaard ifm indkøbet
> af Dadu

Han var ikke indkøbt som en spiller til bredden der skulle slå til i tilfælde af skader, med direkte til starteren, med den pris ville alt andet være latterligt.

Klimpl

> Igen kan man frembringe teorien om at det åbenbart
> kan være svært at vænne spillere fra Østeuropa til
> at spille i Danmark

Tjaa, nu må vi se, håber meget der er den der skade som har forårsaget hans problemer.

> Så kan man jo diskuttere om vi skal have spillere
> derfra, men det er jo bare endnu et bevis på at
> FCM tør, hvor andre tøver

Tja, hvis de ikke fungerer, så kan man vel diskutere hvor klogt det nu er at turde hvor andre tøver. Svarer vel til at vi også tør at æde en hundelort, som andre ikke tør. Det faktum at andre ikke tør, gør dog ikke at æde lorten særligt klogt

> Klimpl har helt sikkert vist at han godt kan være
> med i SAS-ligaen

Helt sikkert, og min kritik om en historisk fiasko, er også kun relevant såfremt han ikke genfinder det tidligere niveau.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Danny Olsen blev indkøbt til højre kanten for at
> overtage for en Dennis Sørensen som vi alle vidste
> var på vej til udlandet i det næste
> transfervindue.

Danny O er blevet købt som udviklingsspiller og ingen havde regnet med at han kunne springe direkte ind og overtage DS plads på holdet. Mit håb er ikke helt udtømt med hensyn til Danny. Lyder som om han selv kan se at det ikke har været godt nok og det er da et skridt på vejen.

> Selvfølgelig er man da nødt til at tage
> udgangspunkt i det man ved manden kan præstere,
> det er sgu det han er indkøbt på og det har vi
> intet set til i FCM. Det med det jyske er bare
> dårlige undskyldninger for de manglende
> præstationer, man finder vel næppe en mere
> integreret spiller end Danny.

Hvis du ved hvorfor Danny ikke har præsteret i fcm endnu så skynd dig at fortæl os det. Hvis ik så syntes jeg du skal undlade at kalde manden en løgner.

> Ja ja, det der er alt sammen meget godt, men fakta
> er dog at vi kun bedømmer præstationerne på banen
> og vi derfor ikke rigtigt kan bruge
> bortforklaringerne til noget.

Bortforklaringer? Tror du har fået det forkerte ben op af sengen og ellers er du bare ekstremt snæversynet. Hvis du ikke kan se at hans forhold kan indvirke på hans daligdag og dermed hans træning og spil, så er du sq sørgelig. Alle mulige forklaringer er kun åndsvage undskyldninger og bortforklaringer i dine øre. Men hvordan er det så det forholder sig i virkeligheden? Danny dadu og Klimpl skal bare sendes hjem?

> Han var ikke indkøbt som en spiller til bredden
> der skulle slå til i tilfælde af skader, med
> direkte til starteren, med den pris ville alt
> andet være latterligt.

Nu spiller vi kun med 1 angriber og det er nu engang franke for tiden. Han har scoret 1 mål mindre end en meget rost Prica fra aab. Det hører trodst alt også med til historien at Franke faktisk har vist meget stabilt spil lige siden Dadu er kommet til klubben. Og tro mig det er ikke til træning Dadu har mistet pladsen. Han ligner en mand der bare mangler en smule selvtillid i kampene og så kommer det. Han har trods alt vist mere end Ailton der vel kostede 3 gange så meget. Syntes du overdramatiserer helt vildt, jeg ser også hos Dadu stadig håb. Jeg er faktisk ikke i tvivl om at det nok skal komme.

> Klimpl

> Tjaa, nu må vi se, håber meget der er den der
> skade som har forårsaget hans problemer.

Hans problemer? Hvor er det nøjagtigt at du ser hans problem i han spil. Lige ind til ER og TT tog ham af var han rost til skyerne. Det var ikke mange der havde forudset at KBN var mere eller mindre glemt fra dag 1. Klimpl har potentiale til at blive en profili sas ligaen, det har han bevist. Men det er ingen hemmelighed at Winston og kjær også har det på sigt. Jeg syntes egentligt efteråret har vist os mange spændende ting i forsvaret. Som jeg ser det kan Winston nu gå direkte ind at tage over nu når trost ryger væk. Kjær har ikke helt formatet eller nerverne til at overtage en fast plads endnu, men han er i efteråret blevet modnet en helt del. Jeg føler mig rimeligt sikker på at Klimpl og winston er de to startere i forsvaret når vi når til Vejle kampen.

> Tja, hvis de ikke fungerer, så kan man vel
> diskutere hvor klogt det nu er at turde hvor andre
> tøver. Svarer vel til at vi også tør at æde en
> hundelort, som andre ikke tør. Det faktum at andre
> ikke tør, gør dog ikke at æde lorten særligt klogt
>

Helt ærligt.

> Helt sikkert, og min kritik om en historisk
> fiasko, er også kun relevant såfremt han ikke
> genfinder det tidligere niveau.

Historisk fiasko? Snakker vi på verdensplan i sas ligaen eller i fcm? Helt ærligt, få nu lidt perspektiv på. Du sidder i en tid hvor vi tjener historiske beløb på vores spiller salg og krtiserer de ansvarlige. En tid hvor vi har solgt spillere der går direkte ind på hold i langt bedre ligaer. Så længe de med jævne mellemrum finder kommende a landsholdsspillere som SP i en 1 DIV klub er det ok med mig at 100% af alle indkøb ikke slår til. Klimpl har med sit 2-1 mål i det 92 spilleminut imod vff allerede været alle pengene værd

Du er simpelthen nødt til at læse hvad jeg tidligere har skrevet, før du begynder at kværulere, debatten startede sgu ikke i dette her indlæg. Jeg har tidligere skrevet at jeg udelukkende forholder mig til spillerne har præsteret på banen og at min kritik er baseret på dette. At der har været nogle kontekstuelle faktorer som har påvirket præstationerne, er sikkert rigtigt, men ikke rigtigt noget man kan bruge når man skal vurdere deres spil. Det ændrer altså ikke ved at indsatserne stadig har være gode nok generelt.


Danny

> Danny O er blevet købt som udviklingsspiller og
> ingen havde regnet med at han kunne springe
> direkte ind og overtage DS plads på holdet. Mit
> håb er ikke helt udtømt med hensyn til Danny.
> Lyder som om han selv kan se at det ikke har været
> godt nok og det er da et skridt på vejen.

Ja det gjorde han til det første halve år, men meningen var altså at han skulle tage over når Dennis forlod klubben, en rolle som han slet slet ikke har formået.

> Hvis du ved hvorfor Danny ikke har præsteret i fcm
> endnu så skynd dig at fortæl os det. Hvis ik så
> syntes jeg du skal undlade at kalde manden en
> løgner.

Jamen han har bare ikke været god nok, der er sgu intet odiøst i det, men det er klart han ikke selv kan gå ud og sige det..


Dadu

> Bortforklaringer? Tror du har fået det forkerte
> ben op af sengen og ellers er du bare ekstremt
> snæversynet. Hvis du ikke kan se at hans forhold
> kan indvirke på hans daligdag og dermed hans
> træning og spil, så er du sq sørgelig. Alle mulige
> forklaringer er kun åndsvage undskyldninger og
> bortforklaringer i dine øre. Men hvordan er det så
> det forholder sig i virkeligheden? Danny dadu og
> Klimpl skal bare sendes hjem?

Min indlæg var skrevet i nat, jeg har ikke fået noget forkert ben ud af sengen. Jeg har tidligere forklaret at jeg forholder mig til præstationerne på banen og derfor kan jeg ikke bruge eksterne forhold til noget. Det at Dadu har manglet hans kone gør trods alt ikke den samme indsats bedre af den grund.

> Nu spiller vi kun med 1 angriber og det er nu
> engang franke for tiden. Han har scoret 1 mål
> mindre end en meget rost Prica fra aab. Det hører
> trodst alt også med til historien at Franke
> faktisk har vist meget stabilt spil lige siden
> Dadu er kommet til klubben. Og tro mig det er ikke
> til træning Dadu har mistet pladsen. Han ligner en
> mand der bare mangler en smule selvtillid i
> kampene og så kommer det. Han har trods alt vist
> mere end Ailton der vel kostede 3 gange så meget.
> Syntes du overdramatiserer helt vildt, jeg ser
> også hos Dadu stadig håb. Jeg er faktisk ikke i
> tvivl om at det nok skal komme.

Han har været her et år, vi kommer sgu ikke udenom han ikke har slået til, i forhold til de forventninger der var til ham. Dette kan vist ikke fortolkes anderledes med mindre man er lalle-naiv.


Klimpl

> Hans problemer? Hvor er det nøjagtigt at du ser
> hans problem i han spil. Lige ind til ER og TT tog
> ham af var han rost til skyerne.

Dette er så ikke korrekt. Han startede ekstemt godt, men faldt voldsomt i niveau, kostede mål 4 kampe i streg og blev så sat uden for truppen. De fleste anede hvad vej det gik når han ikke præsterede og vi havde så gode folk i kulissen. Trænerteamet har også siden være ude med en sønderlemmende kritik af Klimpls senere præstationer.

> Det var ikke
> mange der havde forudset at KBN var mere eller
> mindre glemt fra dag 1. Klimpl har potentiale til
> at blive en profili sas ligaen, det har han
> bevist. Men det er ingen hemmelighed at Winston og
> kjær også har det på sigt. Jeg syntes egentligt
> efteråret har vist os mange spændende ting i
> forsvaret. Som jeg ser det kan Winston nu gå
> direkte ind at tage over nu når trost ryger væk.
> Kjær har ikke helt formatet eller nerverne til at
> overtage en fast plads endnu, men han er i
> efteråret blevet modnet en helt del. Jeg føler mig
> rimeligt sikker på at Klimpl og winston er de to
> startere i forsvaret når vi når til Vejle kampen.

Det håber vi da alle du har ret i, jeg konstaterer også kun hvis han ikke formår at spille sig på holdet til foråret.

> Historisk fiasko? Snakker vi på verdensplan i sas
> ligaen eller i fcm? Helt ærligt, få nu lidt
> perspektiv på. Du sidder i en tid hvor vi tjener
> historiske beløb på vores spiller salg og
> krtiserer de ansvarlige. En tid hvor vi har solgt
> spillere der går direkte ind på hold i langt bedre
> ligaer. Så længe de med jævne mellemrum finder
> kommende a landsholdsspillere som SP i en 1 DIV
> klub er det ok med mig at 100% af alle indkøb ikke
> slår til.

Helt ærligt, læs og forstå og forhold dig til hvad jeg skriver, i stedet for hvad du tror jeg skriver. Jeg har forklaret at Klimpl vel er det næstdyreste indkøb i FCMs historie og på den baggrund, såfremt han ikke formår at spille sig tilbage på holdet, så vil han altså også være en historisk, økonomisk fiasko. Forklar mig, kan dette opfattes anderledes? Købsprisen skal selvfølgelig tælles med når man vurderer en spillers indsats, forventninger er selvfølgelig meget større når du betaler kassen for en spiller, bl.a. derfor Ailton er så kæmpe en skuffelse.

> Klimpl har med sit 2-1 mål i det 92
> spilleminut imod vff allerede været alle pengene
> værd

Det skal ikke meget til at imponere dig, var det ene mål virkelig 7,5 millioner værd og hvad så med dem han kostede mod 2*Esbjerg, Randers og Viborg?

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Troede egentlig er var større økonomisk forskel på
> de to aftaler, har flere gange hørt at en klub der
> tidligere fik 5 millioner i lommen, pludselig
> ville få 15 millioner.

Claus Berthelsen udtaler i dagens HF, at forskellen mellem den underkendte og den anerkendte aftale er 50 mio kr om året for klubberne. Men du skal huske, at den underkendte jo aldrig trådte i kraft, så det er nok ikke forkert at ift den gamle aftale (som den underkendte skulle afløse), så stiger det fra 5 til 15.

> Syntes også jeg kan huske at have set en
> fordelingsnøgle fra den gamle underkendte
> tv-aftale, som gav FCM 8,5 millioner i tv-penge
> for en andenplads, noget som vel burde være en del
> større nu med en pulje på 330 millioner kr..

Ifølge HF så vil FCM med den nye aftale få ca. 25 mio om året, hvis de holder sig i toppen, men den endelige fordeling skal vidst først afgøres på et møde i janaur. I den kommende kvartalsmeddelse vil vi nok kunne se, hvor meget man regner med at kunne tjene ekstra på den anerkendte kontra den underkendte tv-aftale.