Ulvegraven.dk

HauG Skrev:
-------------------------------------------------------
> Vente 6mdr hvis vi ikke sælger Simon Poulsen? Jeg
> ser ingen grund til at han ikke kan spille sig på
> vores højre kant fra foråret, også selv om Simon
> er i FCM til den tid. Der kæmper han vel med Danny
> O, Flinta og Claus Madsen. Her er Madsen
> umiddelbart den største konkurrent, men tror Due i
> form vil være 1. valg til den kant.

Jeg er faktisk enig, om ikke andet vil han være 2. valg og første mand på bænken til begge kanter.

Desuden, så kan jeg ikke forestille mig andet end at han vil acceptere rollen i 6 mdr. hvis han ved at han har udsigt til at blive førstevalg til sommer. Mon ikke han kan leve med at være i rotation de første 6 måneder.

Rygterne som startede denne tråd lød på, at FCM havde været interesseret i Zimling. Hvis dette er korrekt, må det betyde at vi leder efter en central midtbanespiller. Det lyder også umiddelbart sandsynligt, da den centrale midt har været et svagt punkt for os hele 2007, hvor Røll har vist at han ikke har kvaliteten, mens Salami har været skadet og ikke fundet det niveau, han spillede på sidste efterår. Thyge har heller ikke imponeret, og det virker ikke til, at det er der, man vil bruge ham.

Vi kender jo lidt profilen på den spiller vi søger, da FCMs transferpolitik overordnet er enten at hente top3-spillere eller unge potentielle top3-spillere. Da vi allerede i Salami har en potentiel top3-spiller, må vi gå ud fra, at hvis vi henter en spiller, er det en der allerede har etableret sig som top3-spiller.

Profilen må være en skudstærk og målfarlig ledertype/indpisker.

Hvis vi ser på det danske marked, så kan jeg få øje på følgende:

Nicki Zimling, EfB
Allerede debatteret meget. 1 år tilbage af kontrakten og vil gerne væk fra EfB. Der må forventes at komme stor konkurrence om ham, da både vi, OB og BIF har meldt interesse, samt en række udenlandske klubber.

Martin Retov, BIF
Meldes måske på vej væk fra BIF. Ved ikke hvor længe han har kontrakt endnu, men hvis han bliver en del af udrensningen i BIF, så kan han nok fås billigt. Han er i sin bedste fodboldalder, men spørgsmålet er, om han er god nok?

Thomas Kristensen, FCN
Har ikke rigtig været debatteret, men er ung og har været omkring landsholdet. Måske en lidt mere defensiv type end de andre, men har så vidt jeg kan opsnappe kontraktudløb om 1 år,da han skrev en 4-årig i jan. 05 http://www.bold.dk/nyt/index.php?vis=44934 AKP har tidligere vist at han gerne sælger spillere, og vi har tidligere hentet spiller derfra. Kunne være lidt en joker.

Andre muligheder som fx Henrik Hansen, tror jeg ikke er realistisk, både pga alder og evner. En der bestemt har evnerne, men nok ikke er indpisker er også Tobias Grahn, som BIF skulle være interesseret i. Han ville kunne tilføre vores offensiv noget kreativitet og målfarlighed, men passer alligevel ikke helt ind, hvis vi skal gøre noget ved vores problemer med at håndtere modgang og spille på udebane.

Hel enig hvis man vil holde thyge fremme så skal vi have fat i en mand mere til midtbanen. Og hvis det er meningen Salami skal overtage den defensive når femi engang er væk så er det på tide vi for set os omkring efter en profil.

Du siger selv"Profilen må være en skudstærk og målfarlig ledertype/indpisker"

Nicki Zimling:
SYntes jeg ikke ville være den bedste løsning, det virker som om han gerne vil til udlandet på et eller andet tidspunkt. Syntes vi skal satse på en der min spiller 2010/11 sæsonen færdig i fcm. Desuden bliver han sikkert også rimeligt dyr.Målfarlig det er han men om han er den lerdertype og indpisker vi har brug for er jeg lidt i tvivl om.

Martin Retov:
Tror han ville passe rigtigt godt ind i vores trup sammen med de andre. Han er ikke helt så målfarlig som Zimling. Men tilgengæld har han lidt af den vildskab jeg gerne ser komme til klubben. Retrov er i mine øjne en anfører type der kan piske den rette stemning ind i spillerene i de kampe hvor det ikke kører. Han figther altid og er ikke typen der trækker sig. Han er en spiller der har prøvet det meste og ser ham som en klar forstærkning af truppen. Tror han har noget at tilbyde både i træning og kamp.

Thomas Kristensen:
Spændende spiller der også er målfarlig, selvom en del af hans mål ikke ligefrem er flotte. Men ledertype ser jeg ham ikke som. Hvi han skal til klubben så er det som udviklingsspiller. Han vil næppe gå ind og være en afgørende profil på det hold vi har lige nu. Men han må være en af de billigste spillere der er med inde omkring landsholdet.


For mig at se ville Martin Retrov være det sikre valg hvis prisen er god. Han er ledertypen vi helt sikkert mangler på midten. Aldersmæssigt vill han også passe helt perfekt for mig. De kan vel få Røll i bytte.

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> For mig at se ville Martin Retrov være det sikre
> valg hvis prisen er god. Han er ledertypen vi helt
> sikkert mangler på midten. Aldersmæssigt vill han
> også passe helt perfekt for mig. De kan vel få
> Røll i bytte.

Problemet med Retov ift de to andre er blot, at han nok ikke vil se et skifte til FCM (eller andre danske klubber, pånær FCK) som et karrieremæssigt fremskridt. Han har prøvet at vinde the double med BIF, og har siddet på den danske fodboldtrone og spillet europæisk. Så ham kan vi ikke tilbyde noget nyt, hvorimod både Zimling og Thomas Kristensen ikke har haft disse oplevelser, og har større chance for at få dem hos FCM end i deres nuværende klub. Desuden kan vi nok også tilbyde Z og TK højere lønninger end de får nu, mens det nok ikke er tilfældet med Retov. For Z og TK vil et skifte til FCM altså være et fremskridt, mens det for Retov vil være stilstand eller måske endda et tilbageskridt på sigt. Jeg tror derfor at det mest realistiske med Retov er, at han vil forsøge at komme til udlandet, for at prøve noget helt nyt, hvis han forlader BIF (og jeg ved godt, at jeg derved modsiger mig selv fra transfergættelegen, hvor jeg har peget på OB som næste stop for Retov .

Nu var det os bare min vurdering af spillerne og ik af sandsynligheden for at de gider til midtjylland. Men tror at et zimling skifte er mindst lige så svært at få op at stå som en aftale med retrov. Det gode ved et retrov skifte ville jo os være at han måske kunne finde på at blive ind til han er færdig. Zimling vil jo til udlandet på et eller andet tidspunkt

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Problemet med Retov ift de to andre er blot, at
> han nok ikke vil se et skifte til FCM (eller andre
> danske klubber, pånær FCK) som et karrieremæssigt
> fremskridt. Han har prøvet at vinde the double med
> BIF, og har siddet på den danske fodboldtrone og
> spillet europæisk. Så ham kan vi ikke tilbyde
> noget nyt, hvorimod både Zimling og Thomas
> Kristensen ikke har haft disse oplevelser, og har
> større chance for at få dem hos FCM end i deres
> nuværende klub. Desuden kan vi nok også tilbyde Z
> og TK højere lønninger end de får nu, mens det nok
> ikke er tilfældet med Retov. For Z og TK vil et
> skifte til FCM altså være et fremskridt, mens det
> for Retov vil være stilstand eller måske endda et
> tilbageskridt på sigt. Jeg tror derfor at det mest
> realistiske med Retov er, at han vil forsøge at
> komme til udlandet, for at prøve noget helt nyt,
> hvis han forlader BIF (og jeg ved godt, at jeg
> derved modsiger mig selv fra transfergættelegen,
> hvor jeg har peget på OB som næste stop for Retov
> .


Jeg tror, du har ret i, at han får en høj løn i Brøndby, som vi vil have svært ved at matche. Jeg er dog ikke enig med dig i, at han ikke vil se et skifte til FCM som et karrieremæssigt fremskridt. I Brøndby's storghedstid var det en anden situation, men med den situation som Brøndby er i nu, og hvis Retov rent faktisk bliver prikket på ryggen, tror jeg sagtens han kunne overtales til at komme til FCM.

Jeg ved dog ikke, om han er den rigtige. Ingen tvivl om, at han er en indpisker med den rette mentalitet, men hvis ikke de finder ham god nok til Brøndby's hold, har jeg lidt svært ved at se, han skulle være god nok til FCM.

Jeg må indrømme jeg slet ikke forstår hvordan man overhovedet kan overveje Retov som en brugbar løsning som en bærende kraft på vores centrale midtbane.

Det væsentligste argument er nok, som tidligere nævnt, at en bænkevarmer på det nuværende BIF hold overhovedet ikke har nogen realistisk mulighed for at tilspille sig en plads i vores startopstilling. Det lugter langt væk af endnu en Traoré, og ham anser jeg endda for værende en bedre spiller en Retov.

At Retov er en indpisker kan der vist ikke herske tvivl om, men han mangler altså virkelig i mine øjne noget fysisk og noget teknisk for at kunne gøre sig i et system, og på et hold, som vores.

BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det væsentligste argument er nok, som tidligere
> nævnt, at en bænkevarmer på det nuværende BIF hold
> overhovedet ikke har nogen realistisk mulighed for
> at tilspille sig en plads i vores startopstilling.

Han var bænkevarmer i starten af sæsonen (da man jo indkøbte to nye centrale), men fast mand nu, og jeg tror de fleste BIF-fans vil sige, at han har været en af de bærende kræfter i det de kalder genrejsningen her i slutningen af efteråret.

> At Retov er en indpisker kan der vist ikke herske
> tvivl om, men han mangler altså virkelig i mine
> øjne noget fysisk og noget teknisk for at kunne
> gøre sig i et system, og på et hold, som vores.

Nu skal man så ikke glemme, at det tidspunkt hvor Retov måske var allerbedst var under Michael Laudrup, hvor BIFs spillestil nok minder en hel om den filosofi vi gerne vil praktisere. Så jeg tror nok han både fysisk og teknisk kan være med. Jeg er mere i tvivl hurtighedsmæssig.

Men som nævnt tror jeg ikke han vil skifte til FCM, men mener nok han har kvaliteten. Grunden til at Traore ikke spiller for os i dag, skyldes nok heller ikke hans manglende evner, men mere en Femi, der pludselig udviklede sig eksplosivt.

Helt enig tror helt sikkert han ville kunne kæmpe med salami om pladsen. Han harikke været skræmmende i efteråret. Sådan som salami spillede i århus kan selv Røll være med hvad kvalitet angår. Og hvis retrov ikke kan slå Røll af så tror jeg det er riiiigtigt længe siden du har været ude at se bold.

Vil næppe kalde Retrov for bænkevarmer og syntes klart han sammen med howard har været brøndbys bedste i deres vej tilbage. Tror ronaldinho er mere bænkevarmer end retrov for tiden.

Retrov har vist sit værd på et mesterskabshold. I nuværende form ville Retrov uden tvivl kunne slå salami og røll af. Fattter slet ik at du ik kan se det realistiske i det?

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt enig tror helt sikkert han ville kunne kæmpe
> med salami om pladsen. Han harikke været
> skræmmende i efteråret. Sådan som salami spillede
> i århus kan selv Røll være med hvad kvalitet
> angår.

Meget hypotetisk sammenligning. Synes i øvrigt slet ikke Salami var så dårlig i AGF, og jeg tror slet ikke på Røll kunne have "gjort det bedre".

> Og hvis retrov ikke kan slå Røll af så tror
> jeg det er riiiigtigt længe siden du har været ude
> at se bold.

Slå Røll af? Hvad snakker du om? Hvis Retov hentes til klubben, er det ikke for at slå Røll af, så er det for at blive foretrukket frem for Thygesen og Salami ved siden af Femi på den centrale midtbane, som spillemæssigt og fysisk omdrejningspunkt.

Længe siden jeg har set bold? Har du lagt mærke til hvordan vores spil er tilrettelægt mht. arbejdsopgaver for vores centrale midtbanefolk? De løber et hoved og et ben af i hver kamp, noget som Thyge, Femi og Salami er idéelle til, og noget som Retov slet ikke kan i samme grad pga. en svagere fysik og udholdenhed.

Når det så er sagt, så mener jeg OGSÅ både Salami og Thygesen har en bedre teknik end Retov, men fysikken og hurtigheden er altafgørende for vores spil på den centrale midtbane. Og jeg har set rigeligt med bold, jo tak, tror nærmere det er dig som ikke har sat dig ind i den profil der passer til vores "maskinrum".

> Vil næppe kalde Retrov for bænkevarmer og syntes
> klart han sammen med howard har været brøndbys
> bedste i deres vej tilbage. Tror ronaldinho er
> mere bænkevarmer end retrov for tiden.

Det er da ligemeget hvad du "næppe vil kalde ham" når faktum er at han er indskiftningsspiller og har haft få optrædender i startopstillingen i efteråret. At jeg så også synes han har været en af de bedre på deres hold mens krisen stod på, kan vi godt blive enige om. Og din sammenligning med Ronaldinho kan jeg ikke helt se hvordan er relevant?

> Retrov har vist sit værd på et mesterskabshold. I
> nuværende form ville Retrov uden tvivl kunne slå
> salami og røll af. Fattter slet ik at du ik kan se
> det realistiske i det?

Uden tvivl? Nej, det er din subjektive mening. Min mening er derimod at E. Rasmussen ikke vil lave endnu en Røll eller en Traoré ved at hente en spiller som ikke passer ind i vores spilkoncept, og som ikke har fysikken eller evnerne til at slå vores nuværende spillere af, eller give dem den nødvendige hårde konkurrence.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Han var bænkevarmer i starten af sæsonen (da man
> jo indkøbte to nye centrale), men fast mand nu, og
> jeg tror de fleste BIF-fans vil sige, at han har
> været en af de bærende kræfter i det de kalder
> genrejsningen her i slutningen af efteråret.

Det er rigtigt at han har spillet mere fast på det seneste, men det ændrer jo ikke ved det faktum at alt den snak om Retov på vej væk fra Brøndby ikke er ubegrundet, og hvis de ikke vil satse på ham i klubben, synes jeg ikke man kan kalde ham en "bærende kraft", og slet ikke for fremtiden.

> Nu skal man så ikke glemme, at det tidspunkt hvor
> Retov måske var allerbedst var under Michael
> Laudrup, hvor BIFs spillestil nok minder en hel om
> den filosofi vi gerne vil praktisere. Så jeg tror
> nok han både fysisk og teknisk kan være med. Jeg
> er mere i tvivl hurtighedsmæssig.

Hmm... Michael Laudrups og E. Rasmussens fodboldfilosofi har en del til fælles, enig. Men jeg har svært ved at tro på at han sådan uden videre bliver "hevet op" på det niveau han havde tidligere med BIF, da de var flyvende. Muligheden er da til stede, men tror som sagt ikke på det, og min bekymring er netop som du også siger, at han mangler fysikken (hurtigheden) til at være en bærende kraft på vores midtbane.

> Men som nævnt tror jeg ikke han vil skifte til
> FCM, men mener nok han har kvaliteten. Grunden til
> at Traore ikke spiller for os i dag, skyldes nok
> heller ikke hans manglende evner, men mere en
> Femi, der pludselig udviklede sig eksplosivt.

Jeg tror heller ikke han vil skifte til FCM pga. usikkerheden vedr. fast spilletid og måske noget økonomisk, men mener så desuden heller ikke han har kvaliteten til andet end rotationsspiller for os. Og ja, mht. Traoré var det faktisk også det jeg mente, ikke så meget at han var decideret dårlig, men mere at dem der stod foran ham i køen bare var/blev bedre.

Ok så tror jeg springer fra her, så har vi nok ik helt det samme syn på bold. Han lavede min 7 fejlafleveringer på 45 min. Han kom aldrig ind i kampen. Ikke vær dag at ER laver en udskiftning i pausen. For mig at se var det hans ringeste 45 for FCM nogensinde. 7 fejlafleveringer i en kamp er sygt dårligt, men 7 på 45 min er katestrofalt. Hvis ikke gf var så dårlig i omstinngsspillet i de første 45 min så havde det kostet mål. Han for altså sat en helt del AGF kontraer igang de første 45 min.

Hvor på banen er det du ser han er bedre en retov? Mere målfarlig er han vel næppe. Salami med 33 kampe og 1 mål må være noget nær den mindst målfarlige midtbanespiller i ligaen. Og en indpisker og ledertype er han da slet ik. Kan godt være han kun er 19-20 år gammel. Men ser ham mere som en afløser for femi end noget andet. Som det ser ud lige nu er salami et svagt punkt. Sådan ser jeg det

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok så tror jeg springer fra her, så har vi nok ik
> helt det samme syn på bold. Han lavede min 7
> fejlafleveringer på 45 min. Han kom aldrig ind i
> kampen. Ikke vær dag at ER laver en udskiftning i
> pausen. For mig at se var det hans ringeste 45 for
> FCM nogensinde. 7 fejlafleveringer i en kamp er
> sygt dårligt, men 7 på 45 min er katestrofalt.
> Hvis ikke gf var så dårlig i omstinngsspillet i de
> første 45 min så havde det kostet mål. Han for
> altså sat en helt del AGF kontraer igang de første
> 45 min.

Okay, du misforstod mig lidt kan jeg se. Jeg mente bestemt ikke han var god, tværtimod, han spillede en dårlig kamp, men han var ikke så skrækkelig som du vil gøre ham til, så ham også med nogle gode skift og fikse driblinger/bolderobringer. Og lad mig så lige tilføje at Retov ikke ligefrem har verdens højeste bundniveau heller...

> Hvor på banen er det du ser han er bedre en retov?
> Mere målfarlig er han vel næppe. Salami med 33
> kampe og 1 mål må være noget nær den mindst
> målfarlige midtbanespiller i ligaen. Og en
> indpisker og ledertype er han da slet ik. Kan godt
> være han kun er 19-20 år gammel. Men ser ham mere
> som en afløser for femi end noget andet. Som det
> ser ud lige nu er salami et svagt punkt. Sådan ser
> jeg det

Jeg ser ham som fysisk stærke i nærkampene, hurtigere, mere udholden, hurtigere på fødderne, har et bedre drive fremad banen med bolden og generelt en bedre teknik. Retovs fordel er på det mentale plan mht. overblik, erfaring, indpisker, lederegenskaber osv.. Men alt i alt mener jeg Salami er en bedre spiller OG frem for alt yngre, med et meget større udviklingspotentiale. Vi behøver jo ikke kigge mere end et lille år tilbage da han var udråbt af medier (og fans) som en del af DK's bedste midtbane sammen med Femi.

Og jeg er langt fra enig med dig i at Salami er et "svagt punkt" for os. Han har ikke samme styrke som sin makker i maskinrummet, men at kalde ham et svagt punkt synes jeg er at undervurdere ham.

Nu håber jeg da ik at nogen seriøst har ment at han var en af danmarks bedste midtbanespiller. Han er et talent og mere er han altså ik. Kan på ingen måder sammenlignes med femi og hans kvaliteter. Med salami var det en lille london klub og med kjær var det Real madrid. Folk ser ligepludseligt en masse i spillere bare fordi de for lidt opmærksomhed. Fint han er hurtig med bolden og laver mange bolderobringer, hjælper bare ikke så meget når han afleverer til en modstander vær anden gang.

I mine øjne er en midtbane med Femi og salami ikke en holdbar løsning til guldmedaljer. Tror ikke nogensinde det danske mesterskab er blevet vundet af et hold der havde en central midtbane der tilsammen lavede 2 kasser på et år. Og salami ligger jo op til lige så mange kasser som han laver.

Femi og salami vender rykken til og afleverer bagud når der kommer pres på. Og ja det skal femi os, men ser det ikke som holdbart med 2 så anti offensive spillere. Men ja salami er så ung og hans tid kommer. Men som sagt før så ser jeg ham mere som en afløser for femi når hans tid kommer.

Skal ikke kunne kommentere på Retovs bundniveau. Men salamis er skræmmende lavt, i anden div kan han jo os have de kampe hvor han falder helt ud. Tror du misforstår mig eller udtrykte jeg mig ik rigtigt. Det er ikke salami som spiller der vores svage punkt. Det er mere den plads han spiller og den måde han bliver brugt på. Tror at han med en ordenligt røvfuld kamptræning sagtens kan overtage efter femi en dag.


Men det her handler om maskinrummet på hele holdet. Det handler om drive, vildskab, figthervilje, lederevner og erfaring. Ungt er ikke altid bedst, for så ville vi nok vinde alle kampe.

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu håber jeg da ik at nogen seriøst har ment at
> han var en af danmarks bedste midtbanespiller. Han
> er et talent og mere er han altså ik. Kan på ingen
> måder sammenlignes med femi og hans kvaliteter.
> Med salami var det en lille london klub og med
> kjær var det Real madrid. Folk ser ligepludseligt
> en masse i spillere bare fordi de for lidt
> opmærksomhed. Fint han er hurtig med bolden og
> laver mange bolderobringer, hjælper bare ikke så
> meget når han afleverer til en modstander vær
> anden gang.

Nu kan jeg ikke tale på "folks" vejne, men jeg mener faktisk han var bedre før han blev inviteret til den prøvetræning, så det har intet med mit syn på knægten at gøre.

Og Salami afleverer ikke til en modstander hver anden gang, det er jo udelukkende udfra den ene kamp du vurderer ham lader det til, generelt er han stabil i sit pasningsspil.

> I mine øjne er en midtbane med Femi og salami ikke
> en holdbar løsning til guldmedaljer. Tror ikke
> nogensinde det danske mesterskab er blevet vundet
> af et hold der havde en central midtbane der
> tilsammen lavede 2 kasser på et år. Og salami
> ligger jo op til lige så mange kasser som han
> laver.

Seriøst, fulgte du slet ikke holdet i sidste sæson, før Salami fik sin meget omtalte skade? Han var jo strålende ved siden af Femi derinde! Femi er en bedre spiller, ganske afgjort, men vil bare minde dig om at du ikke skal langt tilbage for at opleve en sprudlende Salami være en profil på sin plads i suppen, og hvis han har kunne præstere sådan i en endnu yngre alder, ser jeg ingen grund til han ikke skulle kunne gøre det igen, og måske endda endnu bedre...

> Femi og salami vender rykken til og afleverer
> bagud når der kommer pres på.

Jeg er simpelthen forbløffet over nogle af dine betragtninger... Det er jo lige netop det en spiller som Femi IKKE gør! Han er mesterlig til at tage hurtige træk med bolden i pressede situationer og skilde sig godt af med den, og det er faktisk også en af Salamis forcer, selvom han dog ikke mestrer det nær så godt som Femi... endnu.

> Og ja det skal femi os, men ser det ikke som holdbart med 2 så anti
> offensive spillere. Men ja salami er så ung og
> hans tid kommer. Men som sagt før så ser jeg ham
> mere som en afløser for femi når hans tid kommer.

Se, her er vi for en gang skyld helt enige!

> Skal ikke kunne kommentere på Retovs bundniveau.
> Men salamis er skræmmende lavt, i anden div kan
> han jo os have de kampe hvor han falder helt ud.
> Tror du misforstår mig eller udtrykte jeg mig ik
> rigtigt. Det er ikke salami som spiller der vores
> svage punkt. Det er mere den plads han spiller og
> den måde han bliver brugt på. Tror at han med en
> ordenligt røvfuld kamptræning sagtens kan overtage
> efter femi en dag.

Igen, helt enig. Jeg tror også på Salami bliver en markant og konsistent profil på vores midtbane en dag, men roden til hele denne debat er jo netop at finde en til at spille Salamis plads indtil han er klar til at spille som fast mand, og det er jeg helt enig i vi mangler, forskellen er bare at jeg ikke mener Retov er kvalificeret til det.

> Men det her handler om maskinrummet på hele
> holdet. Det handler om drive, vildskab,
> figthervilje, lederevner og erfaring. Ungt er ikke
> altid bedst, for så ville vi nok vinde alle kampe.

Korrekt. De egenskaber står højt, hvis ikke øverst, på mange danske klubbers ønskeseddel for tiden, og jeg er da også enig med dig i at Salami ikke passer den profil, i hvert fald ikke endnu. Men som sagt før, så håber jeg altså man henter en mere kvalificeret spiller til formålet end Retov, som f.eks. Zimling.