Ulvegraven.dk

Hvad med jan Hoffmann fra Esbjergs bænk?

Om ikke andet så for navnets skyld.. -)




Hoffmann

Det er altså en ret tåbelig kommentar Hekler.

Men lad mig høre: hvilke typer af beviser, skal der til, for at overbevise dig?

Hvilken målestok skal vi bruge?

Hvilke kriterier er der, vi skal sammenligne målmænd på?

Jeg kan godt starte med lidt statistik:

Antal mål scoret imod:

8 FC København
9 OB
9 AaB
11 FC Nordsjælland
12 Brøndby IF
15 AC Horsens
16 FC Midtjylland
18 Randers FC
23 Esbjerg fB
24 Silkeborg
26 Viborg
33 Vejle

Vi ligger altså på en 7. plads i antal mål imod. Alle andre tophold er der gået under 1 mål ind på per kamp i snit, mens der er gået over 1 per snit ind mod os. Vi lukker altså for mange mål ind. Det er selvfølgelig ikke alene ARs skyld.

Det kan også skyldes resten af holdet. Så lad os prøve at se på hvordan de har klaret sig. Her er BTs karaktersnit for FCMs spillere (navn/kampe/snit)

Kristian Bak 10 9.00
Mikkel Thygesen 12 8.50
Christian Olsen 11 8.36
Ulrik Lindkvist 4 8.25
Simon Poulsen 12 8.17
Magnus Troest 10 8.00
Jesper Mikkelsen 8 8.00
Rasmus Hansen 1 8.00
Ajilore Oluwafemi 11 7.91
Dennis Sørensen 12 7.83
Winston Reid 3 7.67
Claus Madsen 8 7.63
Frank Kristensen 5 7.60
Anders Rasmussen 12 7.58
Adigun Taofeek Salami 4 7.50
Leon Jessen 7 7.43
Christian Traore 2 7.00
Nicolai Jørgensen 1 7.00
Akeem Agbetu 3 6.33
Martin Jungbloot 1 6.00
Klaus Kærgård 2 5.50

Som vi kan se her, så er AR den af stamspillerne, der scorer det laveste snit. Hans forsvarskollegaer ligger alle højt på listen, så det indikerer vel meget godt, at han er det svageste led.

Men det kan selvfølgelig være at BTs statistik er skævvredet, så den ikke favoriser målmand, så lad os lave den samme sammenligning med de andre målmænd i ligaen:

Arkadiusz Onyszko 8.58
Kim Christensen 8.18
Jesper Christiansen 8.09
Casper Ankergren 8.00
Jimmy Nielsen 7.92
Søren Jochumsen 7.92
John Alvbåge 7.75
Anders Rasmussen 7.58
Martin S. Jensen 7.55
Lars Winde 7.45
David Preece 7.42
Theis F. Rasmussen 7.36

Her kan vi igen konstatere, at AR ikke ligefrem blander sig i toppen, og at resten af topholdene alle har bedre målmænd.

Og inden du nu begynder med kommenater alá "man kan ikke bruges BTs statistik til noget", så husk lige det her: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,339 ... #msg-33962
Det er ofte sådan, at man altid leder efter metodiske problemer når man er uenig med statistikker, mens man er knap så kritisk, når man er enig.

Kent

enig med Kent, det var dog en tåbelig kommentar.

men i stedet for at vi er en flok der prøver at overbevise dig om, at AR ikke har klasse til et hold, der gerne vil være med i toppen, kan du da passende bevise, at det modsatte gør sig gældende. Lyder til at du sidder inde med en statistik eller oplysninger, der vil overraske flertalet herinde....

Det er sjovt som folk tror at målmanden nogle gange er den eneste på banen...

Et klassemandskab består ikke kun af en dygtig målmand...

Se bare hvordan folk var vildt benovede over Viborg sidste år og især også deres målmand - Hvor ligger de nu ??


For et år siden spillede stort set de samme spillere som idag (plus-minus nogle stykker) , og der var hele holdet nærmest til grin, omend der var nogle der fik flere "tæsk" end andre

AR har stadig potentiale til at forbedre sig på lige fod med Dennis, KBN og de endnu yngre spillere


Jeg vil stadig minde oo for tyvende gang efterhånden, at FCM IKKE har en målsætning om at toppe før om et par år, selv om ER optimistisk håber på allerede næste år ( jeg håber jo personligt på det hvert år.. hehe.. )

tror de fleste af os håber på hver eneste år!!:o), og det er jo nok også derfor diskussionen opstår......var alle herinde tilfreds med at rode rundt midt i rækken, så kunne de fleste nok også leve med en middelmådig målmand.

Mht. plads til forbedringer så er det svært andet end at give dig ret - det må man i hvert fald håbe der er.

Viborg kan muligvis starte med de samme 11, men direktørerne deroppe har jo dummet sig ved totalt at sælge ud af bredden - og i stedet hente en flok ubesete lottokuponer ind. Det skete endda uden at tage den tidligere træner med på råd, en træner der ellers havde en ualmindelig heldig hånd med at hente spillere i sidste sæson. Nu rammes de så af skader (som vi gjorde sidste år), en ny træner står måske/måske ikke allerede klar i kulissen - ja det er helt århusianske tilstande - alt sammen noget vi bare kan fryde os over på heden:o)

fik lige sendt lidt for tidligt....

Det jeg ville frem til mht Viborg var, at jeg ikke mener Alvbåge kan klandres for deres placering i år - ligesom han selvfølgelig ikke skal rende med alt æren for sidste sæson. Men målmandsposten er vel uden tvivl en af de vigtigste pladser på et fodboldhold?, et hold med en dårlig venstre back + 10 gode spillere, har i hvert fald bedre betingelser end et hold med en dårlig keeper + 10 gode spillere.

FCK er som en anden skrev tidligere et perfekt eksempel på, hvad en sikker sidste skanse betyder for et hold.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg kan godt starte med lidt statistik:
>
> Antal mål scoret imod:
>
> 8 FC København
> 9 OB
> 9 AaB
> 11 FC Nordsjælland
> 12 Brøndby IF
> 15 AC Horsens
> 16 FC Midtjylland
> 18 Randers FC
> 23 Esbjerg fB
> 24 Silkeborg
> 26 Viborg
> 33 Vejle
>
> Vi ligger altså på en 7. plads i antal mål imod.
> Alle andre tophold er der gået under 1 mål ind på
> per kamp i snit, mens der er gået over 1 per snit
> ind mod os. Vi lukker altså for mange mål ind. Det
> er selvfølgelig ikke alene ARs skyld.
>
> Det kan også skyldes resten af holdet. Så lad os
> prøve at se på hvordan de har klaret sig. Her er
> BTs karaktersnit for FCMs spillere
> (navn/kampe/snit)
>
> Kristian Bak 10 9.00
> Mikkel Thygesen 12 8.50
> Christian Olsen 11 8.36
> Ulrik Lindkvist 4 8.25
> Simon Poulsen 12 8.17
> Magnus Troest 10 8.00
> Jesper Mikkelsen 8 8.00
> Rasmus Hansen 1 8.00
> Ajilore Oluwafemi 11 7.91
> Dennis Sørensen 12 7.83
> Winston Reid 3 7.67
> Claus Madsen 8 7.63
> Frank Kristensen 5 7.60
> Anders Rasmussen 12 7.58
> Adigun Taofeek Salami 4 7.50
> Leon Jessen 7 7.43
> Christian Traore 2 7.00
> Nicolai Jørgensen 1 7.00
> Akeem Agbetu 3 6.33
> Martin Jungbloot 1 6.00
> Klaus Kærgård 2 5.50
>
> Som vi kan se her, så er AR den af stamspillerne,
> der scorer det laveste snit. Hans
> forsvarskollegaer ligger alle højt på listen, så
> det indikerer vel meget godt, at han er det
> svageste led.
>
> Men det kan selvfølgelig være at BTs statistik er
> skævvredet, så den ikke favoriser målmand, så lad
> os lave den samme sammenligning med de andre
> målmænd i ligaen:
>
> Arkadiusz Onyszko 8.58
> Kim Christensen 8.18
> Jesper Christiansen 8.09
> Casper Ankergren 8.00
> Jimmy Nielsen 7.92
> Søren Jochumsen 7.92
> John Alvbåge 7.75
> Anders Rasmussen 7.58
> Martin S. Jensen 7.55
> Lars Winde 7.45
> David Preece 7.42
> Theis F. Rasmussen 7.36
>
> Her kan vi igen konstatere, at AR ikke ligefrem
> blander sig i toppen, og at resten af topholdene
> alle har bedre målmænd.
>
> Og inden du nu begynder med kommenater alá "man
> kan ikke bruges BTs statistik til noget", så husk
> lige det her:
> http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,33962,33962#ms
> g-33962
> Det er ofte sådan, at man altid leder efter
> metodiske problemer når man er uenig med
> statistikker, mens man er knap så kritisk, når man
> er enig.
>
> Kent


Haha der blev lokumsbrættet smækket i.

Lidt yderligere info om målmænd. Bare lige for at give lidt nuance til diskussionen om kvaliteten af målmænd. AR er altså ikke den eneste, der koster mål:

I denne weekends runde så jeg min. 3 dårlige aktioner af målmænd, der kostede mål. Arek ved vores 3. scoring, Theis ved FCNs første scoring og Jimmy ved Randers 1. scoring (i hvert fald havde AR fået skylden for alle 3 mål, hvis det var os, de var gået ind på).

Desuden er her en interessant artikel - det er sgu meget skidt, at han ikke har spillet mere siden han skiftede fra Farum, han lyder til efterhånden at være mør til en hjemkomst, mon vi kan lokke ham?

http://www.forza.dk/index.php/news/show/id=12472

Kent

Jamen de gør det sgu ikke uge efter uge som AR gør !

Den lader vi så lige stå.

AR har haft en kamp i dette efterår, hvor han virkelig var ude at skide, og det var i Esbjerg, hvor han dog heller ikke ligefrem fik særlig megen støtte fra forsvaret i 2. halvleg.

Udover den kamp har jeg ikke set noget fra Anders' side, der berettiger til den kritik han meget ofte er udsat for.

Peter Ross

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Den lader vi så lige stå.
>
> AR har haft en kamp i dette efterår, hvor han
> virkelig var ude at skide, og det var i Esbjerg,
> hvor han dog heller ikke ligefrem fik særlig megen
> støtte fra forsvaret i 2. halvleg.
>
> Udover den kamp har jeg ikke set noget fra Anders'
> side, der berettiger til den kritik han meget ofte
> er udsat for.
>
> Peter Ross


Så du kampen igår ??? Han fumlede på et tidspunkt... Så et eller andet sted, så laver han også fejl... Men det gør alle målmand, jeg synes Anders har gjort det udemærket, men jeg så gerne en ny målmand det skal ikke være nogen hemmelighed...

Men jeg vil give jer ret i, at Anders bliver udråbt til syndebuk hver gang, selvom det ikke altid er berettiget, og synes bestemt også, at han har spillet sig op i forhold til tidligere...

Alle målmænd laver fejl i kampene.

Det er i orden at "skyde skylden" på en målmand, hvis hans fejl koster noget, men i går tabte han bolden, og fik selv fat i den igen, som jeg husker situationen ?

Nu kan han ikke kritiseres for udsparkene, nej, så skal der straks findes noget andet - det er sgu et utaknemmeligt job at være målmand i FC Midtjylland.
Kritiser dog for fanden når det er berettiget, i stedet for bare at lukke varm luft ud efter en storsejr, hvor AR for 4. gang i denne sæson holdte målet rent... Glæd jer i stedet over at offensiven sprudler og nedlagde et stærkt OB-hold på 15 minutter ?!

Peter Ross

Peter Ross Skrev:
-------------------------------------------------------
> Alle målmænd laver fejl i kampene.
>
> Det er i orden at "skyde skylden" på en målmand,
> hvis hans fejl koster noget, men i går tabte han
> bolden, og fik selv fat i den igen, som jeg husker
> situationen ?
>
> Nu kan han ikke kritiseres for udsparkene, nej, så
> skal der straks findes noget andet - det er sgu et
> utaknemmeligt job at være målmand i FC
> Midtjylland.
> Kritiser dog for fanden når det er berettiget, i
> stedet for bare at lukke varm luft ud efter en
> storsejr, hvor AR for 4. gang i denne sæson holdte
> målet rent... Glæd jer i stedet over at offensiven
> sprudler og nedlagde et stærkt OB-hold på 15
> minutter ?!
>
> Peter Ross

Mener nu det var Traore der var nede og hente den... ( sparke den væk )

Jeg mener, at det er målmandsposten man skal kigge imod, hvis der skal hentes forstærkning... Jeg glæder mig sandelig også, det er en herlig tid pt. lad os håbe det fortsætter...

Selvfølgelig er det målmandsposten der skal kigges på, det er åbenlyst for en hver, men samtidig synes jeg det er hamrende latterligt at kritisere Anders Rasmussen, selvom han har stået flere gode kampe i streg.

Det får det bare til at virke som om der skal kritiseres uanset hvad. Den dag vi vinder et mesterskab, vil folk da også brokke sig over målmanden ?

Peter Ross