Ulvegraven.dk

"DBUs generalsekretær Jim Stjerne Hansen har derfor bedt landsholdslæge Mogens Kreutzfeldt, som også er medlem af UEFAs medicinske komité, om at koordinere indsamling af det fornødne materiale på området, som herefter kan blive genstand for en intern drøftelse."

1. UEFAs medicinske komité (samme UEFA som presser FLERE CL kampe ned over hovederne på klubberne, på trods af modvilje herimod ?).

2. "Intern drøftelse.." - Ja goddag mand økseskaft !.

Det faktum at Lars Behrend har lavet pressemeddelsen, siger derudover ALT !.

BW # 163

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------

> Dbu kunne, hvis de ville (og det ville de åbenbart
> ikke...) have rekvireret det statistike grundlag
> for +10 år siden. Allerede dengang blev der brugt,
> gigtpiller og smertestillende.


Hvorfra Kilde tak?

> DBU sammenpresser turneringsprogrammet,
> bombarderer landsholdet med intetsigende
> venskabskampe, spiller masser af UXX kampe, korter
> sæsonen af etc. etc.

Turnerings længden og antallet af kampe har ikke ændret sig siden superligaens indførelse hvor man gik op til 33 kampe.

> Fordi pressen dyrker det til ukendelighed, på en
> ensidig og usaglig måde. Ingen stiller
> spørgsmålet: HVORFOR DRIKKER JEPPE ?

Kan du elaporere på det?

BW # 163 Skrev:

> Læs citatet igen Hekler.
> 1. Tror du selv på at DBU checker spillerne hver
> gang for, om de er på smertestillende ?.

Bør de det? Er der andre der gør det? Hvorfor burde de gøre det?


> Det er
> squ ikke lige det indtryk man får når M.O smider
> dopingkontrollanterne ud !. (ved godt disse
> præparater ikke er på dopinglisten, men det siger
> squ da lidt om kulturen i DBU !).

Tænker du på den episode der var for nogen tid siden, hvor han blev pisse sur fordi de ødelagde hans planer?

> 2. Bemærk at han blot taler om at de ikke kommer
> med - underforstået - er de med ja så spiller de
> squ på det. DBU afslører jo sig selv da de skriver
> at de ikke giver indsprøjtninger eller blokader.
> (Smertestillende/gigtpiller er IMHO IKKE omfattet
> heraf..).

Jeg forstår ikke din pointe???

> 3. Citatet er herudover en str8 up LØGN ! Jeg kan
> nævne de første 50 eksempler på at spillere har
> spillet også med småskader for DBUs landshold.

Kan du ikke komme med e 3 der ligger nærmest i hukommelsen?

> Og
> der er squ ingen der checker dem for om de sluger
> en gigtpille eller et par smertestillende
> tabletter. Tværtimod !. Du kan med en småskade
> Ikke præstere nævneværdigt på landsholdsniveau
> uden et eller flere præparater.

Er det anderledes for landsholdet end for klubberne?

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------
> "DBUs generalsekretær Jim Stjerne Hansen har
> derfor bedt landsholdslæge Mogens Kreutzfeldt, som
> også er medlem af UEFAs medicinske komité, om at
> koordinere indsamling af det fornødne materiale på
> området, som herefter kan blive genstand for en
> intern drøftelse."
>
> 1. UEFAs medicinske komité (samme UEFA som presser
> FLERE CL kampe ned over hovederne på klubberne, på
> trods af modvilje herimod ?).

Hvis modvilje? Ikke klubbernes!

> 2. "Intern drøftelse.." - Ja goddag mand økseskaft
> !.

Hvad mener du med det?

> Det faktum at Lars Behrend har lavet
> pressemeddelsen, siger derudover ALT !.

Igen må jeg udbede mig en uddybelse jeg fatter ikke hvad du mener??

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> BW # 163 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Dbu kunne, hvis de ville (og det ville de
> åbenbart
> > ikke...) have rekvireret det statistike
> grundlag
> > for +10 år siden. Allerede dengang blev der
> brugt,
> > gigtpiller og smertestillende.
>
>
> Hvorfra Kilde tak?

Højre og venstre hjernehalvdel. Ellers så ring til Heine og spørg....

http://www.krak.dk/Person/Resultat.aspx ... arch=false

> > DBU sammenpresser turneringsprogrammet,
> > bombarderer landsholdet med intetsigende
> > venskabskampe, spiller masser af UXX kampe,
> korter
> > sæsonen af etc. etc.
>
> Turnerings længden og antallet af kampe har ikke
> ændret sig siden superligaens indførelse hvor man
> gik op til 33 kampe.

Der er færre spilbare dage, bla. pga. landskampe, Champ. League, UEFAcup etc. Antallet af venskabskampe - stigende, flere landskampe (kval+slutrunde), og nu senest flere pokalkampe for højere rangerede hold (de træder tidligere ind i turneringen). Derudover flere kampe for diverse U-landshold end tidligere. Læg dertil yderligere belastning med pseudoturneringer som Royal League, TOTO-cup etc. De spilles ikke uden DBUs vidende.

> > Fordi pressen dyrker det til ukendelighed, på
> en
> > ensidig og usaglig måde. Ingen stiller
> > spørgsmålet: HVORFOR DRIKKER JEPPE ?
>
> Kan du elaporere på det?

Lad mig så bruge endnu et citat fra DBUs latterlige lille artikel:

"Mere fra artiklen:

""Det er sandsynligt, at der blandt spillere foregår et uhensigtsmæssigt forbrug af gigtpiller helt uden om deres praktiserende læger eller klublæger, fordi de såkaldte gigtpiller beviseligt hjælper, og fordi de kan købes i håndkøb," siger Mogens Kreutzfeldt"

Nej det er ikke blot sandsynligt at der er et uhensigtsmæssigt forbrug, det er et faktum. (Divisionsforeningens egne undersøgelser har også vist dette. Spillerne siger det også selv. Sammenhold så dette med det antal gigtpiller klublæger udskriver, den øgede fokus og det øgede pres på spillerne etc).

..Og nej det foregår ikke nødvendigvis uden om deres praktiserende læger eller klublæger, uhensigtsmæssigt forbrug foregår tværtimod MED deres vidende OG deres accept!.

(og det ved både DBU og MK godt).

Når nu Kreutzfeld, Stjernen, og Berendt helt internt har elaboreret over dette, og i samme moment har holdt Kreutzfeldts rapport 100% internt (for uha offentligheden skal squ ikke vide noget), så kan de jo passende Melde ud om deres landsholdsdarlings ALDRIG har spillet eller spiller på gigt- og eller smertestillende medicin. Jeg snakker ikke i blokaform, sådan bare rent "au naturel" !.

Jeg gætter (forsigtigt) på at vi kommer til at vente møj længe på den udmelding !

BW # 163

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BW # 163 Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Dbu kunne, hvis de ville (og det ville de
> > åbenbart
> > > ikke...) have rekvireret det statistike
> > grundlag
> > > for +10 år siden. Allerede dengang blev der
> > brugt,
> > > gigtpiller og smertestillende.
> >
> >
> > Hvorfra Kilde tak?
>
> Højre og venstre hjernehalvdel. Ellers så ring til
> Heine og spørg....
>
> http://www.krak.dk/Person/Resultat.aspx?Who=Heine+
> Fernandez&WhoOnlySearch=false

Kan ikke lige se hvordan det er en kilde?

> > > DBU sammenpresser turneringsprogrammet,
> > > bombarderer landsholdet med intetsigende
> > > venskabskampe, spiller masser af UXX kampe,
> > korter
> > > sæsonen af etc. etc.
> >
> > Turnerings længden og antallet af kampe har
> ikke
> > ændret sig siden superligaens indførelse hvor
> man
> > gik op til 33 kampe.
>
> Der er færre spilbare dage, bla. pga. landskampe,
> Champ. League, UEFAcup etc.

Dukumentation tak!

> Antallet af
> venskabskampe - stigende, flere landskampe
> (kval+slutrunde), og nu senest flere pokalkampe
> for højere rangerede hold (de træder tidligere ind
> i turneringen).

Danmark har ikke fler kampen en tidligere år?? jeg ved ikke hvor du har det fra, dokumenter venligst??

> Derudover flere kampe for diverse
> U-landshold end tidligere. Læg dertil yderligere
> belastning med pseudoturneringer som Royal League,
> TOTO-cup etc. De spilles ikke uden DBUs vidende.

Jeg vil gerne have dokumentation fo din påstand om flere u landsholdskampe, men et er sikker TOTO turneringen har ikke ændret sig de sidste mange år ud over at der er flere pladser at spille om idag en for år tilbage.

> > > Fordi pressen dyrker det til ukendelighed, på
> > en
> > > ensidig og usaglig måde. Ingen stiller
> > > spørgsmålet: HVORFOR DRIKKER JEPPE ?
> >
> > Kan du elaporere på det?
>
> Lad mig så bruge endnu et citat fra DBUs
> latterlige lille artikel:
>
> "Mere fra artiklen:
>
> ""Det er sandsynligt, at der blandt spillere
> foregår et uhensigtsmæssigt forbrug af gigtpiller
> helt uden om deres praktiserende læger eller
> klublæger, fordi de såkaldte gigtpiller beviseligt
> hjælper, og fordi de kan købes i håndkøb," siger
> Mogens Kreutzfeldt"

Hvordan undebygger det din påstand om at det er DBU´s skyld?

> Nej det er ikke blot sandsynligt at der er et
> uhensigtsmæssigt forbrug, det er et faktum.
> (Divisionsforeningens egne undersøgelser har også
> vist dette.

Hvilke udersøgelser er det? Link gerne.

> Spillerne siger det også selv.
> Sammenhold så dette med det antal gigtpiller
> klublæger udskriver, den øgede fokus og det øgede
> pres på spillerne etc).

Hvad skal det give mig?

> ..Og nej det foregår ikke nødvendigvis uden om
> deres praktiserende læger eller klublæger,
> uhensigtsmæssigt forbrug foregår tværtimod MED
> deres vidende OG deres accept!.
>
> (og det ved både DBU og MK godt).

Hvordan komme du frem til at de godt ved det??

> Når nu Kreutzfeld, Stjernen, og Berendt helt
> internt har elaboreret over dette, og i samme
> moment har holdt Kreutzfeldts rapport 100% internt
> (for uha offentligheden skal squ ikke vide noget),
> så kan de jo passende Melde ud om deres
> landsholdsdarlings ALDRIG har spillet eller
> spiller på gigt- og eller smertestillende medicin.
> Jeg snakker ikke i blokaform, sådan bare rent "au
> naturel" !.

Jeg ved ikke lige hvad det har med sundhed at gøre? Har svært ved at forstå det!

> Jeg gætter (forsigtigt) på at vi kommer til at
> vente møj længe på den udmelding !

Og den er nødvendig?

Ja selvfølgelig skal det undersøges, men helt ærligt,
chancen for at de her spillere dør af en trafik ulykke
det er nok større.

Dobbelt moralen og hysteriet.

Det er jo det mærkelige i det samfund vi har, 400-500
mennesker dør i trafik årligt.

Det acceptere vi, de sidste 10 år har 5000 mennesker
måttet lade livet i trafiken, men fordi der lige pludselig dør
et par unge danskere årligt på mystisk vis på en
fodboldbane.

Så er det halve Danmark chokeret.

Hvor mange dør ikke af at spise pølser og usund mad.

55 % af voksen befolkninger er overvægtige, mange går
rundt med diabetes 2 uden at de ved, diabetes 2 dræber
mange.

Fredefyn

jamen Hekler vi er nok i bund og grund enige *-)

Jeg er da enig i at det nok er skidt at de spillere her
tager medicin for at træne/spille den næste weekend.

Det er en ond cirkel

Men som du kunne hører her i aften i tv, Mads Øland
så er debatten jo drejet hen nu på, at spillerne måske
tager overdosis, herund fremgik det korrekt, at hvilken
som helst kan gå ned og købe de her præperater i håndkøb.

I håndkøb indholder Ipren 200 mg ibuprofen pr. pille og på recept
kan man få ex.vis Ibumetin med 400-600 mg ibuprofen pr. pille.

Så man behøves jo ikke at være den storer regnekunstner, for at
regne ud, at man blot skal tage lidt mere af det i håndkøb så
har du samme styrke, og ja nogle gambler måske og tager overdosis,
og ja så er al medicin farlig.

MEN TILBAGE TIL DET FØRSTE, der ligger jo et pres på de her
spillere fra ledelse. træner og fans for at de er klar ??

FredeFyn

Prøv nu at høre her, Fredefyn


Dette er et debatforum omhandlende FCM/BW relaterede emner, og i starten udtrykkes der bekymring for vores spillere ifm den udsendelse, der omhandlede et overdrevent forbrug af smertestillende piller på DR tv

Det handler ikke en skid om, hvor mange der dør af hvepsestik, trafikulykker eller hvor mange der evt. dør i den lokale ludoklub...

Det er nu og her vi snakker om et samfundsproblem, som er kommet frem i lyset af den udsendelse

Andre instanser end dig, der tilsyneladende mener, at man sagtens kan accceptere at spillerne propper sig med medicin, kan godt se problemet, og vil derfor gerne gøre noget ved sagen..
Lige som der da heller ikke er nogen der stiltiende "finder" sig i at folk dør af andre unaturlige årsager, uden at man belyser faresignalerne/årsagerne



- DR en publicservice TV-kanal bruger et år på at lade en af deres bedste journalister undersøge en masse dødsfald http://www.dr.dk/Dokumentar/20050830131952_2.htm# og så "se seneste dokumentar"


- DBU vågner pludselig op til dåd, og bekender måske lidt sent ud at de bestemt heller ikke er glade for overforbruget
http://www.dbu.dk/news/newsShow.aspx?id=234648

- DIF / Team Danmark tager også stor afstand fra forbruget :
http://www.dif.dk/index/nyheder-pressek ... ri=&gaa=21

"Team Danmark skriver i en pressemeddelelse, at organisationen tager afstand fra frit brug af NSAID præparater. Dermed tager Team Danmark afstand fra den måde, hvorpå flere fodboldklubber i Danmark omgås NSAID præparater"

"Idrætslæge: Pillerne forkorter karrieren
21. september 2006

24timer stiller fire spørgsmål til Team Danmarks idrætslæge Morten Storgaard om eliteidrætsudøveres brug af smertestillende gigtmedicin. Han fraråder brugen af pillerne, fordi de har en tendens til at sløre smerter, og derfor kan få folk til at blive mere skadede i det lange løb og dermed forkorte karrieren. Morten Storgaard mener, at ansvaret for brugen af pillerne både ligger hos spilleren og hos klublægen."

Og så det sidste nye om at børn også bruger dette præparat :

"Fylder børn med gigtmedicin
21. september 2006

Ikke alene voksne professionelle fodboldspillere tager stærk gigtmedicin for at dæmpe smerter. Også talentfulde ungdomsspillere kan nemt få fat i den stærke medicin, fortæller flere forældre til Ekstra Bladet. Juniorspillere helt ned til 15-års alderen tager gigtmedicin, når smerter fra skader bliver for slemme. Børne- og ungelæge Vibeke Manniche kalder det helt uforsvarligt, hvis nogen i klubberne giver piller til børn. Sundhedsminister Lars Løkke Rasmussen (V) er nu kaldt i samråd for at forklare fodboldklubbernes overdrevne omgang med den stærke medicin.

[Andet]

Kilde/journalist:
- Ekstra Bladet / Kristian Jessen (21-9-2006) "




Jeg er glad for at andre gerne vil deltage i debatten uden at sige " nå men der dør da så mange mennesker alligevel, så hvorfor ikke nogle flere"

Hvepse inddrages for at se hvor hysterisk man kan blive,
når man ser/opdager at man faktisk også kan dø og endda
på en fodboldbane.

Dokumentationen på at pillerne er farlige (i normal dosis)
for unge mennesker raske hjerter er ikke bevist.

Unge mennesker har også faldet dø om før de her piller i
det hele taget var opfundet.

Fredefyn

Fredefyn Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvepse inddrages for at se hvor hysterisk man kan
> blive,
> når man ser/opdager at man faktisk også kan dø og
> endda
> på en fodboldbane.

Synes stadig at det er dig der negligerer problemet.. Højst sandsynligt fordi du selv har brugt nogle af disse piller..
JEG har taget mig tid til at læse de advarselsignaler som jeg linker til - har du ?

> Dokumentationen på at pillerne er farlige (i
> normal dosis)
> for unge mennesker raske hjerter er ikke bevist.

Synes det er for meget at de som unge skal vænnes til at bruge piller, hver gang det gør lidt ondt, og at de også bare kan hente dem i en krukke..
Hvis jeg får ondt i hovedet, tager jeg da heller ikke partout en hovedpinepille, men får måske noget at spise og drikke, eller stikker hovedet ud for at få noget frisk luft


> Unge mennesker har også faldet dø om før de her
> piller i
> det hele taget var opfundet.
>
> Fredefyn


Igen "hvad har det med sagen at gøre" ???

Du taler uden om...

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Ja find det lige det jeg fand var:
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=p
> ubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=152
> 30192&query_hl=4&itool=pubmed_docsum


I èn af gratis aviserne igår stod der at programmet var lavet med udgangspunkt i en rapport fra The joournal of the American Medical Association (JAMA). Det nemmeste er at søge på "cardiovascular risk + nsaid" på www.jama.com

ca 14000 resultater dukker op, men kun i de to øverster resultater indgår alle søgeordene. Specielt den øverste artikel er meget omfattende, med analyser af mange undersøgelser lavet på en stor gruppe smertestillende midler. I den anden undersøgelse er der kun undersøgt få midler, og er derfor ikke tilstrækkelig dokumentation, så jeg håber at det er førstnævnte undersøgele der er brugt, og det er den undersøgelse jeg i første omgang refererede til.

Kan også findes på www.pubmed.com men det er MEGET mere besværligt.


Jeg vil endnu engang understrege at jeg på ingen måde kan gå ind for et overforbrug af nogen form for medikamenter, men jeg synes ikke at påstandene i udsendelsen er er tilstrækkeligt dokumenteret.

Som Bob Paisley sagde

Nogle tror fodbold handler om liv og død, jeg kan ikke være mere uenig, det er langt vigtigere!!!

Så er et par gutter der ryger i svinget ikke billigt i forhold til vores dejlige sport?? Jo det er det da, specielt når man tænker på hvor vigtige andre ting som ytringsfriheden er!?!?!