Ulvegraven.dk

Mads skrev:At insinuere at andre debatører er dumme, grimme, tykke eller har store tænder bringer vist ingenting til debatten.... Vel?

Jeg kan kun sige det samme dumme, grimme, tykke eller andet bidrager ikke en skid, tydeligt at der er nogen herinde der tror de er mere end andre.

Black wolves burde udlukke Hekler

Ravnen skrev:Det er at gå i komplet selv sving. Hr Mikkelsen kan nok ikke huske hvor FCM var for 10 år siden. Uden Ørgaard var vi ikke her i dag, hans stilling i klubben er urørlig.

Beklager, men jeg fundamentalt uenig i den holdning der. Der er ingen i klubben der er urørlig og det er jeg også sikker på at det gælder Ørgaard, leverer han heller ikke varen så er han heller ikke sikker og sådan skal det også være. Der findes da heldigvis også mennekser over ham i FCM og han er på ingen måde fredet. Får Kuhn ikke succes og får løftet holdet, så er det helt berettiget at bestyrelsen ser på Ørgaards position i vores mangel på succes.

At der er nogen i tråden her, kun kan se ét decideret fejlkøb fra Ørgaards side når spillere som Furuseth, Klimpl, Flinta, Kim C., Marcic, Califf, Dadu, Fagerberg, Gnanou m.fl blir nævnt, mener jeg er fuldstændigt ude af trit med virkeligheden. Havde manden gjort sit arbejde ordentlig, så havde han forudset problemerne med Califf og Furuseth, det gjorde Ulvegraven ihvertfald. Var der scoutet ordentlig var Klimpl, Gnanou og Marcic aldrig nogensinde blevet købt og man havde aldrig nogensinde betalt 10 millioner for en svensk 1. divisionsspiller. Bemærk igen, en problemstilling forudset af Graven.

7000

Du ævler jo bare, der er ikke mange af os der kan bruge dine indlæg til noget som helst.

Hvis du f.eks. mener at Ørgaard skal ud, så sig det og fortæl os hvorfor, OG kom med forslag til hvem der skulle erstatte ham og hvorfor?
Ligeledes må dine forslag gerne være realistiske, og ikke noget i stil med, at vores nye træner skal være Alex Ferguson og som sportsdirektør skal vi have Frank Arnesen.

Og iøvrigt er der ikke ytringsfrihed på et forum som dette.


Jeg kunne forestille mig, at hvis du ikke ændrer din debatform, vil det ende i en udelukkelse herfra.

PS skrev:7000

Du ævler jo bare, der er ikke mange af os der kan bruge dine indlæg til noget som helst.

Hvis du f.eks. mener at Ørgaard skal ud, så sig det og fortæl os hvorfor, OG kom med forslag til hvem der skulle erstatte ham og hvorfor?
Ligeledes må dine forslag gerne være realistiske, og ikke noget i stil med, at vores nye træner skal være Alex Ferguson og som sportsdirektør skal vi have Frank Arnesen.

Og iøvrigt er der ikke ytringsfrihed på et forum som dette.


Jeg kunne forestille mig, at hvis du ikke ændrer din debatform, vil det ende i en udelukkelse herfra.

Hvis du læser mine indlæg, så kommer der rideligt med begrundelser, er du i tvivl så læs f.eks. haussers indlæg ovenfor, hans indlæg om ørgaard kan jeg kun tilslutte mig.

nikkefår bliver jeg aldrig, der er ytringsfrihed i Danmark men er der det i black wolves ?

Hausser

Du ved så meget om klubben, hvilke scouts benyttes der mon, hvori består netværket omkring dette? For der er rigtigt nok fyret for mange penge på "nitter".

Spørgsmålet er naturligvis også om vi simpelthen bare ikke er mere velhavende, end at vi er og har været tvunget til at tage en masse chancer med hensyn til indkøb.

PS skrev:Hausser

Du ved så meget om klubben, hvilke scouts benyttes der mon, hvori består netværket omkring dette? For der er rigtigt nok fyret for mange penge på "nitter".

Spørgsmålet er naturligvis også om vi simpelthen bare ikke er mere velhavende, end at vi er og har været tvunget til at tage en masse chancer med hensyn til indkøb.

Hvis man ikke er velhavende går man vel ikke ud og køber en svensk 1. divisionsspiller til 10 mill kr. ?

FCM7000 skrev:

PS skrev:7000

Du ævler jo bare, der er ikke mange af os der kan bruge dine indlæg til noget som helst.

Hvis du f.eks. mener at Ørgaard skal ud, så sig det og fortæl os hvorfor, OG kom med forslag til hvem der skulle erstatte ham og hvorfor?
Ligeledes må dine forslag gerne være realistiske, og ikke noget i stil med, at vores nye træner skal være Alex Ferguson og som sportsdirektør skal vi have Frank Arnesen.

Og iøvrigt er der ikke ytringsfrihed på et forum som dette.


Jeg kunne forestille mig, at hvis du ikke ændrer din debatform, vil det ende i en udelukkelse herfra.

Hvis du læser mine indlæg, så kommer der rideligt med begrundelser, er du i tvivl så læs f.eks. haussers indlæg ovenfor, hans indlæg om ørgaard kan jeg kun tilslutte mig.

nikkefår bliver jeg aldrig, der er ytringsfrihed i Danmark men er der det i black wolves ?

angående det med ytringsfriheden.... læs lige ordensreglementet for ulvegraven.dk Så kan du se at der ikke er ytringsdfrihed herinde....

Jaja Hausser, urørlig var nok et tand i overkanten. Men overdrivelse fremmer forståelsen som det siges, og Ørgaards kredit er lang, meget lang.

Men jeg er enig i at han virkelig er faldet af på den med indkøbene, det er snart lang tid siden vi hentede spillere som Simon Poulsen, Mikkel Thygesen (fra Frem) og Dennis Sørensen og virkelig fik et gennembrud fra dem. Det bedste længe er Florescu, mens vi i lyset af de mangler kan prise os lykkelige over Akademiet har kunne levere nogen som har taget over. Jeg havde gerne set fx. Ken Ilsø her, han ville have passet ind i stilen, vi er ikke længere så langt fremme i skoene til at nappe de supertalenter der kommer frem, og skyder mere løst mod øst.

PS skrev:7000

Du ævler jo bare, der er ikke mange af os der kan bruge dine indlæg til noget som helst.

Hvis du f.eks. mener at Ørgaard skal ud, så sig det og fortæl os hvorfor, OG kom med forslag til hvem der skulle erstatte ham og hvorfor?
Ligeledes må dine forslag gerne være realistiske, og ikke noget i stil med, at vores nye træner skal være Alex Ferguson og som sportsdirektør skal vi have Frank Arnesen.

Og iøvrigt er der ikke ytringsfrihed på et forum som dette.


Jeg kunne forestille mig, at hvis du ikke ændrer din debatform, vil det ende i en udelukkelse herfra.

Som der er skrevet før vedr. omtalte "debatør" så: Please don't feed the troll!

Ravnen skrev:Jaja Hausser, urørlig var nok et tand i overkanten. Men overdrivelse fremmer forståelsen som det siges, og Ørgaards kredit er lang, meget lang.

Men jeg er enig i at han virkelig er faldet af på den med indkøbene, det er snart lang tid siden vi hentede spillere som Simon Poulsen, Mikkel Thygesen (fra Frem) og Dennis Sørensen og virkelig fik et gennembrud fra dem. Det bedste længe er Florescu, mens vi i lyset af de mangler kan prise os lykkelige over Akademiet har kunne levere nogen som har taget over. Jeg havde gerne set fx. Ken Ilsø her, han ville have passet ind i stilen, vi er ikke længere så langt fremme i skoene til at nappe de supertalenter der kommer frem, og skyder mere løst mod øst.

Man kunne måske sige at vi i stedet er blevet så dygtige til at spotte talenter i dk, at de kommer til klubben allerede i de unge år via, akademiet? Samt at de andre klubber idag har mere respekt for Fcm, og ikke lader os nappe de lidt ældre talenter uden at det koster - og det har vi vel ikke pengene til.

PS skrev:Hausser

Du ved så meget om klubben, hvilke scouts benyttes der mon, hvori består netværket omkring dette? For der er rigtigt nok fyret for mange penge på "nitter".

Spørgsmålet er naturligvis også om vi simpelthen bare ikke er mere velhavende, end at vi er og har været tvunget til at tage en masse chancer med hensyn til indkøb.

Helt ærligt, så tror jeg det er gået for stærkt for en mand som Ørgaard og i stedet for at handle velovervejet og rationelt, er han i stedet gået shop-amok da han pludselig fik penge i hænderne, samtidigt med han tilsyneladende har stolet på nogle mennesker som tydeligvis har set helt forkert (scouts).

Er ikke i tvivl om Ørgaard på et tidspunkt fik at vide at alle sejlene ville blive sat til for at indfri vision 2011 (som nu er blevet til vision 2012 ) og han derfor også havde nærmest ubegrænsede resourcer i bestræbelserne på at hente de rigtige spillere til holdet. Derfor har vi også set utroligt store summer investeret i nye spillere, (indtil i vinters, da pengetanken løb tør) summer som kun FCK kunne matche i den periode. Problemet har bare været, at Ørgaard på et eller andet tidspunkt mistede overblikket med alle de penge mellem hænderne og glemte at fokusere på at hente kvalitet til klubben og Ørgaard formåede dermed også at bevise at der ikke altid er sammenhæng mellem kvalitet og pris.

Vi er nu løbet tør for penge (noget som jeg pudsigt nok også forudsagde for 1-2 år siden) og har på ingen måder fået det hold som realistisk set skal kunne indfri vision 2011. Salget af den grundstamme vi tidligere havde (Bak, Thyge, Simon P., Dennis S., Femi), samt den aktieudvidelse vi foretog for et par år siden, skulle have været med til at finansiere det guldhold og det må vi konstatere, at det er vi ikke i nærheden af. På de punkter må vi konstatere at Ørgaard har fejlet fundamentalt.

Jeg synes nu ikke vores hold mangler så meget for at blive potentielt guldhold. Vi har muligvis Danmarks bedste midtbane (eller havde da de stadig kunne huske hvordan man spiller fodbold). Olsen - Florescu - Salami - Borring er en klassemidtbane når den fungerer. Albæk og særligt Sivebæk danner en fin bredde, og så Mikkel Thygesen som vel egentlig hører mere til som hængende angriber.

I forsvaret mangler vi en centerforsvarer, det var simpelthen for meget at lade både Troest og Kjær smutte på en gang, Reid er et kæmpe talent men han har brug for en at støtte sig op ad, og det har Califf bare ikke været (endnu, måske kommer det).
Angrebet er i virkeligheden vores allerstørste problem. Siden Zidan har vi ikke udviklet en ordentlig angriber, havde det ikke været for Frank så det sort ud. Det er i angrebet kampene afgøres, og hvis man ser vores angribere mod FCK og OBs så er det ret tydeligt hvorfor vi ikke er til Top2 i øjeblikket, det dur simpelthen ikke. Men der er måske håb, hvis Kuhn kan få gang i Fagerberg og Baba, potentialet er der.

Egentlig er det så lidt der skal til, gutterne har spillet sammen længe nu uden profiler er solgt, de kender hinanden godt og kan vi få gang i Califf, Fagerberg og Baba så begynder det at se fornuftigt ud.

Alle siger FCM har urealistiske forventninger... det er lidt hult at høre på når samtlige at de bedste klubber i ligaen stort set har de samme mål, men blot ikke tør sige det højt. Selvom vi nu har 10 år på bagen, er vi stadig en forholdsvis ny klub, og vores fremgang overgåes kun af FCK, som jo også spillede med et totalt uforløst spillermateriale de første mange år, folk undrede sig over de ikke kunne præstere, men pludselig var den der med Roy Hodgson. Det kan meget vel være Allan Kuhn som giver os det sidste spark i mål, men ellers har vi jo stadig tiden for os, man behøver ikke stirre sig blind på en vision, det er godt at have visioner og mål, og jeg håber da de laver en ny vision efter 2011

Haussers indlæg har det, jeg vil kalde substans. Konklusionerne er logiske, og kritikken er begrundet og berettiget. Tak for det, Hausser.

Det er også derfor, jeg gerne vil have den vision, der retteligt bør hedde Vision 2012, dysset ned. Den var realistisk for et par år siden, men med de dårlige indkøb er chancen formentlig forpasset. Jeg siger ikke, at den ikke har været god for os, men fra nu af bliver det bare en håbløs kamp mod uret. Vi skal i hvert fald lave lidt af et mirakel, hvis vi skal kunne overkomme både OB og FCK. Lige nu er der brug for, at vi tager tingene lidt mere, som de kommer. Vi skal finde melodien i den spillertrup, vi har. Den er trods alt ikke så dårlig.

Det lader ikke til, at budgettet er til de store armbevægelser lige nu, så derfor er det meget vigtigt, at vi agerer derefter på transfermarkedet. Hvis det overhovedet er muligt, så prøv at skære lønningerne lidt ned ved at sende Califf, Marcic og Kim C væk. Altså: Hvis det er muligt. Så må vi sgu bruge Sviatchenko, Kiilerich og Hvilsom, hvis det kommer så vidt. Angribere har vi dog mange af.

P.S. Hvorfor har vi nu to tråde om Vision "2011"?

Jeg forstår nu også godt dit indlæg, Ravn. Jeg er umiddelbart optimistisk omkring Kuhn, og hvis han kan få holdet til at svinge, er vi pludselig kommet et langt stykke af vejen. Det vil have en god effekt på resultaterne og ikke mindst tilskuerne. I sidste ende kommer vi jo på stadion for at se god fodbold og se holdet vinde. Jeg ved ikke, om vi vinder mesterskabet, men mindre kan gøre det. Jeg ville f.eks. gerne vinde den forbandede pokalturnering; og helst over Brøndby i finalen. Jeg håber, det er slut med at sjofle den turnering væk, som vi tidligere har gjort. Det er trods alt også en vej ud i Europa.

FCM7000 skrev:

Hekler skrev:

FCM7000 skrev:Det her emne må da også på banen.

Ørgaard siger at TT ikke har fået det ud af holdet som truppen berettiger,
hvad nu hvis holdet ikke er bedre end 5-7 pladsen som f.eks. en fra AGF ledelse udtaler, en tidligere landsholdsspiller.

Ørgaard har jo været den hovedansvarlige vedr. indkøb, hvad nu hvis Ørgaards indkøb bare ikke har været gode nok til at supplere de der er rejst ?

jeg tror ikke på at TT alene har skylden for den manglende succes.

Jeg har hæftet mig meget ved at du i dine indlæg, ikke har formået at bidrage til debatten andet end ved at sætte spørgsmålstegn ved tingene og i særdeleshed andre folk. Måske skulle du byde ind med noget selv???

Dette er et debatforum, og hele basis er at du argumentere for dine synspunkter, vi andre er i bund og grund totalt ligeglade med hvad du mener, det er hvorfor du mener det, der er interessant.

Bare fordi du kommer fra Frederedcia kan behøver du jo ikke være dum...

Nu er jeg godt nok ikke fra Fredericia af men Ikast ? så jeg ved ikke hvad du egentlig bilder dig ind ? det er hvis dig der er en dum fodbold fanatiker, i Danmark er der ytringsfrihed, beklager at jeg ikke har din mening, meningen med dette forum er vel debat ?

Begrundelser kommer jeg rigeligt med, men din attitude tiltaler omvendt heller ikke mig, kan jeg godt sige dig

Undskyld, jeg antog bare de 7000 var et postnummer...

Men jeg mangler stadig at du rent faktisk argumentere fo noget som helst af det som du udgyder, lige nu har du bare fået mærkatet TROLL og hvis du ikke bare vil ignoreres så bør du gøre noget ved det image.