Ulvegraven.dk

Han skriver da bare :" Hvad med at arrangere en udebanetur?"...

-- Hvor er det eksakte sted hvor han nævner en bus???

Kan godt være jeg har lidt svært ved at læse dansk, men man kan jo åbenbart forstå tingene som man vil. Kan folk ikke bare lade være med at kommentere indlæg hvisde mener det er hul i hovedet???? Så ville tråden jo være død..


Øv hvor skal nogen ALTID være klogere end andre (uden at være det)...

Kasper_Nielsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomas Lund Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Altså nu skriver du ordret:
> >
> > "FCM spiller venskabskamp ude mod Viborg d.
> 1/7,
> > hvad med at arrangere en udebanetur? "
> >
> > Hvis du nu havde skrevet. "Jeg kunne godt tænke
> > mig at vide hvor stor interesse der er for at
> > deltage i sådan en tur" Så havde jeg troet på
> hvad
> > du skriver. Jeg kan ike tolke det som ande end
> at
> > du opfordrede "nogen" til at arrangere en tur.
> Stå
> > nu bare ved hvad du har skrevet. Det er ikke
> nogen
> > katastrofe.
>
> Det er jo ordkløveri.

Nej det er den korrekte fortolking af dit indlæg. Lad mig så være helt klar i mælet Kasper: Jeg mener ikke at det er sandheden, når du skriver, at dit indlæg ikke var ment som en opfordring til at nogle andre skulle arrangere en bustur, uanset hvor mange bortforklaringer du derefter kommer med. Mere tydeligt kan jeg vel ikke skrive det?

> Husk på, at det er
> tekstbeskeder, og derfor kan være svært at tyde
> trykket.

Nemlig ja! Men det er åbenbart ikke noget problem for dig og de andre i denne tråd, der eks. revser min "tone". Moral er godt, men dobbeltmoral er dobbelt så godt?

> Der var vitterligt udelukkende tale om et
> forslag, og ingen opfordring

forslag/opfordring Tomato/tomáto potato/potáto. Nu er vi da vist ude på 10.000 meters dybde hvor du ikke kan bunde.

> eller krav. Det
> tydeliggør jeg også i mit andet indlæg.

Du mener du trækker i land.

>
> > Det gider jeg heller ikke. Derfor foreslog jeg
> at
> > du gjorde det. Hvad er der galt i det?
>
> Det er der ikke noget galt i, såfremt det
> fremkommer af positiv tone. Men jeg mener ikke der
> var noget konstruktivt i hvad du sagde, men mere
> et frustrationsudbrud om, hvad du synes er et
> dårligt indlæg.

Nu tolker du jo helt ude i skoven. Det hjælper ikke på debatten.
>
>
> > Ja, folk har svært ved at holde sig til emnet,
> når
> > der samtidig skal deles verbale øretæver ud,
> til
> > dem der tillader sig at kræve lidt initiativ og
> > arbejde fra medlemmerne, uden at gøre det i en
> > "please - vil du ikke nok være sød at hjælpe
> > stakkels os" tone
>
> Hvad?

http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,780 ... #msg-78215

Prøv lige at læse den gang mundlort igennem du for fyret af der. Desuden overtræder du reglerne om personlig tilsvining flere gange.

Lund

Du har ret.

Men nu skriver Kasper så senere, at det slet ikke var en opfordring til at lave en bustur, men et forslag.
I et andet indlæg skriver han, at han bare ville undersøge interessen.

Jeg mener ikke at det er hul i hovedet at arrangere turen og det tror jeg da heller ikke at Hekler gør. Jeg synes bare at det ville være passende at han selv tog initiativet. (Selvom det ikke var en opfordring men et forslag og at det egentlig bare var for at undersøge om der var interesse).

Lund

Nå nu vil jeg sgu alligevel også bidrage med min holdning og tanker - det er jo et debatforum


1. Jeg opfattede helt klart at det første indlæg var en opfordring til BW om at arrangere en tur

1A. Jeg synes det er helt korrekt når Hekler argumenterer for at folk der er medlem i BW også selv skal vise initiativ - det er også en del af foreningslivet

1B. Jeg har på det seneste oplevet at BW i deres nyheder ønsker at vi medlemmer debatterer diverse ting på netop forummet, og da dette måske varsler en ny fremgangsmåde, er det måske ikke så forkert at foreslå en sådan tur (ideen er vi vel alle enige om ikke er helt så tosset... )


2. Jeg er for evigt træt af at folk ikke kan holde sig fra latterlige fraser som vi, dem, I andre, kernen osv. osv
Tag debatten for det det er og debattér på de ting du interesserer dig for

Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------

> Nej det er den korrekte fortolking af dit indlæg.
> Lad mig så være helt klar i mælet Kasper: Jeg
> mener ikke at det er sandheden, når du skriver, at
> dit indlæg ikke var ment som en opfordring til at
> nogle andre skulle arrangere en bustur, uanset
> hvor mange bortforklaringer du derefter kommer
> med. Mere tydeligt kan jeg vel ikke skrive det?

Hvad præcis giver dig magten til at afgøre, hvordan den 'korrekte' fortolkning af et indlæg er? Det er vel et definitionsspørgsmål. Prøv at fjerne skyklapperne og se, hvor mange der rent faktisk ikke har den samme fortolkning som dig.


> forslag/opfordring Tomato/tomáto potato/potáto. Nu
> er vi da vist ude på 10.000 meters dybde hvor du
> ikke kan bunde.

Der er der immervæk en forskel på et forslag og en opfordring. Hvem er det der ikke kan bunde? Hekler og du træder vande i de samme ensidige argumenter igen og igen. Find på noget nyt, evt. konstruktivt.


> Du mener du trækker i land.

Nej, jeg skærer tingene ud i pap, som tilsyneladende er nødvendigt for du kan forstå det.

> Nu tolker du jo helt ude i skoven. Det hjælper
> ikke på debatten.

Nå ja undskyld, glemte for en stund at kun dine fortolkninger er rigtige. Min fejl...

> http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,78073,78215#ms
> g-78215
>
> Prøv lige at læse den gang mundlort igennem du for
> fyret af der. Desuden overtræder du reglerne om
> personlig tilsvining flere gange.


Hvad helt præcis gør det til mundlort? Har du læst dine egne indlæg, bare i denne tråd? Jeg tror ikke jeg gør mig skyldig i nogle overtrædelser, du for længst ikke har ditto.

Du hænger dig virkelig i bagateller. Muligvis kan mit første indlæg misfortolkes (hvis det er muligt i din verden), men det gør det altså kun af folk, som søger konflikten. Hvis du tillagde dig en smule positivitet, ville du i stedet fokusere på det positive i indlægget, såfremt du mente der var noget at hive frem - Ellers hold dine tanker og arrogante stil langt væk fra debatten.


- Kasper Nielsen

Hej

Er også ved at være træt af Hekler og Lund. En mand skriver et forslag, og bliver derefter haglet ned med det ende og andet om at han kan bare selv arrangere det hvis det er.

I stedet for feks at spørge ham om han kunne være interesseret i at hjælpe med at få en evt bustur op at stå og forklare ham hvordan det hele hænger sammen. Ved godt lund skrev hvad man skulle, men ligefrem at skulle stå for en hel bustur alene på egen hånd første gang? Dermed ville der være mulighed for at folk faktisk fik lyst til at hjælpe med noget frivilligt arbejde. Men hver gang ender det med at alle der har noget med BW at gøre, står i kæmpe gæld til Lund og Hekler, og hvis man ik kan gøre det ligeså godt som dem kan man bare holde sig væk.

Kasper_Nielsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomas Lund Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Nej det er den korrekte fortolking af dit
> indlæg.
> > Lad mig så være helt klar i mælet Kasper: Jeg
> > mener ikke at det er sandheden, når du skriver,
> at
> > dit indlæg ikke var ment som en opfordring til
> at
> > nogle andre skulle arrangere en bustur, uanset
> > hvor mange bortforklaringer du derefter kommer
> > med. Mere tydeligt kan jeg vel ikke skrive det?
>
> Hvad præcis giver dig magten til at afgøre,
> hvordan den 'korrekte' fortolkning af et indlæg
> er? Det er vel et definitionsspørgsmål.
Ja det er det nogle gange, men der er andre der er af samme overbevisning:
Hekler: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,780 ... #msg-78089
Claus: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,780 ... #msg-78156
Altoriso: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,780 ... #msg-78237

Men som jeg skrev, så kan du bortforklare i tid og alt evighed, men du kommer ingen vejne med det hos mig.

> Prøv at
> fjerne skyklapperne og se, hvor mange der rent
> faktisk ikke har den samme fortolkning som dig.
>
Mancitydk og Jeppe o.
>
> > forslag/opfordring Tomato/tomáto potato/potáto.
> Nu
> > er vi da vist ude på 10.000 meters dybde hvor
> du
> > ikke kan bunde.
>
> Der er der immervæk en forskel på et forslag og en
> opfordring. Hvem er det der ikke kan bunde? Hekler
> og du træder vande i de samme ensidige argumenter
> igen og igen. Find på noget nyt, evt.
> konstruktivt.

Jeg henviser udelukkende til det du har skrevet, som i øvrigt er selvmodsigende.
1. Du skriver at det kun er en forespørgsel om interesse
2. Du skriver herefter at det ER et forslag, men ikke en opfordring.
>
>
> > Du mener du trækker i land.
>
> Nej, jeg skærer tingene ud i pap, som
> tilsyneladende er nødvendigt for du kan forstå
> det.

Du skærer absolut intet ud i pap, men tåger rundt i argumenterne.
>
> > Nu tolker du jo helt ude i skoven. Det hjælper
> > ikke på debatten.
>
> Nå ja undskyld, glemte for en stund at kun dine
> fortolkninger er rigtige. Min fejl...
>
> >
> http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,78073,78215#ms
>
> > g-78215
> >
> > Prøv lige at læse den gang mundlort igennem du
> for
> > fyret af der. Desuden overtræder du reglerne om
> > personlig tilsvining flere gange.
>
>
> Hvad helt præcis gør det til mundlort?

"Det har så ikke været muligt for mig, rent faktisk at måle interessen, idet folk som dig tilsyneladende blot kommer for at kaste smuds, fremfor at se det positive i, at nogle folk udover jer "garvede" BWer rent faktisk har nogle forslag af en udmærket standard."
"Synes jeg har svaret, men du har tilsyneladende forståelsesproblemer."
"Det får jeg ikke ved at skrive til busudvalget. Og lad mig gætte, havde jeg skrevet til busudvalget, uden selv at have gjort en aktiv indsats, var det vel heller ikke godt nok."
"Læg nu 2 og 2 sammen, trods det er svært for dig"
og så kommer den allebedste:
"- Jeg har på ingen måder problemer med at stå ved, det jeg i tråden har skrevet"

> Har du læst
> dine egne indlæg, bare i denne tråd? Jeg tror ikke
> jeg gør mig skyldig i nogle overtrædelser, du for
> længst ikke har ditto.
>
> Du hænger dig virkelig i bagateller. Muligvis kan
> mit første indlæg misfortolkes (hvis det er muligt
> i din verden), men det gør det altså kun af folk,
> som søger konflikten.

Eller også har jeg fortolket rigtigt. Du kunne bare skrive, at det VAR en opfordring, men at du ikke selv gad. Det havde du nok fået høvl for, men det er en ærlig sag. Som sagt gider jeg heller ikke selv arrangere.

Hvis du tillagde dig en
> smule positivitet, ville du i stedet fokusere på
> det positive i indlægget,

Det gjorde jeg da også. Jeg opfordrede dig til at sætte igang. At du bliver sur over at jeg opfordrer dig til at lave noget frivilligt arbejde (eller tonen eller hvad der nu end gjorde, at du blev så tøsefornærmet) er ikke mit problem.

> såfremt du mente der var
> noget at hive frem - Ellers hold dine tanker og
> arrogante stil langt væk fra debatten.

Se nu bliver du jo personlig igen, men igen så er det dit problem, men nej jeg vil selvfølgelig debattere når det passer mig. Måske skulle du overveje om du selv gider at benytte et debatforum hvis du ikke har det så godt med at folk debatterer med dig?

Lund

A-B Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hej
>
> Er også ved at være træt af Hekler og Lund.

ok.

> En
> mand skriver et forslag, og bliver derefter haglet
> ned med det ende og andet om at han kan bare selv
> arrangere det hvis det er.

Bare fordi man bliver foreslået selv at arrangere det,er det ikke ens betydende med at man bliver "haglet ned"
>
> I stedet for feks at spørge ham om han kunne være
> interesseret i at hjælpe med at få en evt bustur
> op at stå og forklare ham hvordan det hele hænger
> sammen.

Det ved Kasper godt.

> Ved godt lund skrev hvad man skulle, men
> ligefrem at skulle stå for en hel bustur alene på
> egen hånd første gang?

Ja det kan da virke overvældende, men hvis det er det der er problemet er det ikke forbudt at skrive det.

> Dermed ville der være
> mulighed for at folk faktisk fik lyst til at
> hjælpe med noget frivilligt arbejde. Men hver gang
> ender det med at alle der har noget med BW at
> gøre, står i kæmpe gæld til Lund og Hekler,

Vil du selv fortælle hvad det betyder for det forstår jeg ikke.

> og
> hvis man ik kan gøre det ligeså godt som dem kan
> man bare holde sig væk.

Jeg gør ingen ting. Jeg har indrømmet at jeg ikke selv gider arrangere en bustur.

Lund

Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Dermed ville der være
> > mulighed for at folk faktisk fik lyst til at
> > hjælpe med noget frivilligt arbejde. Men hver
> gang
> > ender det med at alle der har noget med BW at
> > gøre, står i kæmpe gæld til Lund og Hekler,
>
> Vil du selv fortælle hvad det betyder for det
> forstår jeg ikke.

Ja okay.. Det var ik lige så godt formuleret.. Men mener at det virker som om at alle står i evig gæld til dig og Hekler for hvad i har gjort for Black Wolves.
Hvorfor er det at hver gang der er en der kommer med et forslag om en sang, bustur osv. Så skal man altid høre på jeres pis om at man for fanden da bare selv kan arrangere det hvis det er?

Jeg synes det siger en del om sammenholdet i Black Wolves. Der er nogle der føler de er bedre end andre i BW!

Men opfordring til alle dem som ikke er ligeså dygtige som Kongen & Dronning af Black Wolves: LAD HVER MED AT TA INTIATIV TIL NOGET - I FÅR BARE BRÆK I HOVEDET!

For det første, så vil jeg ikke tages til indtægt for noget som helst af hvad Hekler skriver. Alt hvad han skriver er fuldstændig for egen regning og har absolut intet med mig at gøre (at vi i visse tilfælde er enige er en anden sag).

For det andet, så kan det være fuldstændig ligegyldigt hvad Hekler og jeg har gjort for BW. Det eneste tidpunkt jeg har inddraget BW i en debat er i indlægget respekt for BW og det omhandler ikke bestemte personer i BW, men ALLE dem i foreningen er gør et stykke frivilligt arbejde:
http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,77130 Indlægget blev i øvrigt skrevet efter at flere debattører i forskellige debattråde var begyndt at revse "BW" uden at specificere hvem man egentlig hentydede til.

For det tredje, så har jeg på trods af at jeg har lavet et stykke frivilligt arbejde for BW stadig lov til at have en holdning til tingene og komme med den her på Ulvegraven. Hvis jeg har lyst til at opfordre Kasper til selv at arrangere en bustur på baggrund af hans første indlæg i denne tråd, så gør jeg det.

For det fjerde, så er det sådan, at når man kommer med forslag eller ideer her på Ulvegraven, så står det de andre debattører helt frit at være uenige og udtrykke deres holdninger eller komme med alternative forslag.

For det femte, så er jeg uenig i din opfordring til ikke at tage initiativ til noget, (med mindre man ikke kan klare en smule kritik).

Lund

Kan i ikke tage resten over PM, da det jo nærmest kun er en "debat" mellem 3 stykker...

Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> For det første, så vil jeg ikke tages til indtægt
> for noget som helst af hvad Hekler skriver. Alt
> hvad han skriver er fuldstændig for egen regning
> og har absolut intet med mig at gøre (at vi i
> visse tilfælde er enige er en anden sag).

Ja selvfølgelig

>
> For det andet, så kan det være fuldstændig
> ligegyldigt hvad Hekler og jeg har gjort for BW.

Jeg siger bare at nogle gange virker det som om at i lever højt på hvad i har gjort, og dermed har nye medlemmer og andre ikke noget at skulle ha sagt

> Det eneste tidpunkt jeg har inddraget BW i en
> debat er i indlægget respekt for BW og det
> omhandler ikke bestemte personer i BW, men ALLE
> dem i foreningen er gør et stykke frivilligt
> arbejde:
> http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,77130
> Indlægget blev i øvrigt skrevet efter at flere
> debattører i forskellige debattråde var begyndt at
> revse "BW" uden at specificere hvem man egentlig
> hentydede til.
>

Så vidt jeg husker har jeg ikke revset BW. Jeg har respekt for alle de timer hvad de frivillige ligger i det.

> For det tredje, så har jeg på trods af at jeg har
> lavet et stykke frivilligt arbejde for BW stadig
> lov til at have en holdning til tingene og komme
> med den her på Ulvegraven. Hvis jeg har lyst til
> at opfordre Kasper til selv at arrangere en bustur
> på baggrund af hans første indlæg i denne tråd, så
> gør jeg det.

Ja selvfølgelig har du det. Men det er måden du gør det på. Kan være det er mig der er dårlig til at forstå måden du skriver på. Synes bare at du virker meget arrogant i måden du svarer folk på.

> For det fjerde, så er det sådan, at når man kommer
> med forslag eller ideer her på Ulvegraven, så står
> det de andre debattører helt frit at være uenige
> og udtrykke deres holdninger eller komme med
> alternative forslag.

Ja det er trods alt et debatforum. Men måden man gør det på er jeg uenig i.

> For det femte, så er jeg uenig i din opfordring
> til ikke at tage initiativ til noget, (med mindre
> man ikke kan klare en smule kritik).

okay.. Men man skal i hvert fald ha det hele planlagt inden det bliver postet herinde.

> Lund

foboldfreaken1001 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan i ikke tage resten over PM, da det jo nærmest
> kun er en "debat" mellem 3 stykker...

Hvorfor egentligt?
Synes det er meget relavant det der bliver diskuteret.

Hvis du ik synes det, så lad hver med at skrive. Så gå ind i en anden tråd og skriv om du synes Ørgård skal købe Ronaldinho eller Messi.

A-B Skrev:
-------------------------------------------------------
> Thomas Lund Skrev:
> --------------------------------------------------
> >
> > For det andet, så kan det være fuldstændig
> > ligegyldigt hvad Hekler og jeg har gjort for
> BW.
>
> Jeg siger bare at nogle gange virker det som om at
> i lever højt på hvad i har gjort, og dermed har
> nye medlemmer og andre ikke noget at skulle ha
> sagt

Hvis jeg nu hele tiden nævnte at jeg havde siddet i bestyrelsen og himlede op om alt det frivillige arbejde jeg havde lavet kunne jeg forstå retorikken, men det kan jeg ikke se, at jeg har gjort.

Måske er der nogle debattører der har stemplet mig som arrogant i forvejen og så er der altid noget galt med det jeg skriver?

Jeg skriver til Kasper:
"God ide.

Så er det bare med at du får kontaktet et busselskab og finder ud af hvad det skal koste, får smækket tilmelding og påstigning her på Ulvegraven og sørger for øl og vand på turen."
- og så får jeg smækket ordet arrogant og bedrevidende i hovedet af Bhomaszz.


> > For det tredje, så har jeg på trods af at jeg
> har
> > lavet et stykke frivilligt arbejde for BW
> stadig
> > lov til at have en holdning til tingene og
> komme
> > med den her på Ulvegraven. Hvis jeg har lyst
> til
> > at opfordre Kasper til selv at arrangere en
> bustur
> > på baggrund af hans første indlæg i denne tråd,
> så
> > gør jeg det.
>
> Ja selvfølgelig har du det. Men det er måden du
> gør det på. Kan være det er mig der er dårlig til
> at forstå måden du skriver på. Synes bare at du
> virker meget arrogant i måden du svarer folk på.

Jeg vil henvise til mit første svar til Kasper. IMO skal man være ret forudindtaget for at tolke det som et arrogant svar.

> > For det fjerde, så er det sådan, at når man
> kommer
> > med forslag eller ideer her på Ulvegraven, så
> står
> > det de andre debattører helt frit at være
> uenige
> > og udtrykke deres holdninger eller komme med
> > alternative forslag.
>
> Ja det er trods alt et debatforum. Men måden man
> gør det på er jeg uenig i.

Man kan ikke altid få pædagogiske svar og man kan ikke altid forvente at folk klapper en på ryggen for initiativer.

> > For det femte, så er jeg uenig i din opfordring
> > til ikke at tage initiativ til noget, (med
> mindre
> > man ikke kan klare en smule kritik).
>
> okay.. Men man skal i hvert fald ha det hele
> planlagt inden det bliver postet herinde.

Hvis du mener at man bør tænke sig om inden man poster et indlæg, så ja det mener jeg faktisk er en god ide. Hvis jeg styrtede ind til min chef eller himlede op på kontoret med ugennemtænkte ideer ville jeg ikke holde ret lang tid på mit arbejde.

Lund

Faktisk vil jeg henvise til at man lige læser de første 6 indlæg igennem, og så derpå ser hvordan og hvem der egentligt får tråden til at "snuble"

Senere virker det jo faktisk som om nogen lige skal komme med den snart lidt for"sædvanlige sviner", som sådan set mere burde klares over PM eller i debat om debat


Igen vil jeg bare henvise til at man forholder sig til emnet og ikke diverse debattørers personlighed...