Ulvegraven.dk

Thomas Lund Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg er overbevist om at jeg ikke er den eneste der
> ikke kan finde hoved og hale i det du skriver.
> Hentyder du til nogle interne debatter? Hvem er
> det der har skiftet mening og hvordan har Hekler
> påvirket dem?

Ja, som folk der har fulgt med ved så har vi de sidste 8 mdr arbejdet på at kommunikationen imellem fraktionerne tifo og BW. Det har resulteret i et forum som du vel kan se hvis du stadig er admin?

Hekler skifter meningen, for 48 timer siden var det ham der kom med at vi skulle helt til højre og nu vil han hellere ned foran. Hvad syntes du selv ud over at vi alle skal stå bagved? Skal der flyttes? Hvis ja hvorhen? Hvornår? Hvad skal evnt. prøves af før vi flytter?


> Det du mener er, at nogen bare flytter fordi de
> selv synes det er en god ide og så poster det her
> på Ulvegraven, og så er det så dem der ikke følger
> trop der er nogle tåber eller hvad?

Nej mener generalt alt vi alle er tåber hvis vi lader noget være uforsøgt. Kan godt prøve at forklare igen. Det jeg kan lide at der er nogen der prøver noget i dette tilfælde Søren så ser han hvad der sker hvad folk siger til det. Kan ikke huske om du var med til fraktionsmødet sidste år. Men der blev lukket så meget varm luft ud fra visse personer, så er det dejligt med en som Søren hvor der ikke går år fra ord til handlingen (ik i dette tilfælde ivt:-) )

> Hekler hentyder til at der til en BIF kamp dukker
> mange op som KUN er der til BIF og FCK kampe og de
> aner ikke hvad et ASA er.

Nemlig lige derfor jeg ik kan se problemet i at gøre det til en kamp hvor ASA alligevel bliver fyldt med folk der ikke hører hjemme. Men sådan kan vi jo alle have forskellige syn på noget der virker simpelt for en selv.

>Desuden er flytningen af
> ASA så vidt jeg kan se, udelukkende kommunikeret
> ud i et enkelt indlæg på Ulvegraven af Søren Ross.
> Synes du selv at det er tilfredsstillende og mener
> du at det er tilstrækkeligt til at over 50 %
> imorgen ved at "vi" flytter (hvem "vi" så end
> er).
>
> Lund

Nej har jeg sagt det. Har bare sagt at jeg hilser debatten velkommen og at det der dejligt at se at der er andre der er lige så træt af alt det snak, der skal ske noget. Jeg er i bund og grund ligeglad med hvor jeg står vil bare give alt hvad jeg har så når jeg om nogle år sidder på faxe og sviner liniedommeren so vil jeg da inderligt håbe at vi gjorde alt hvad der var i vores magt for fremtidsikre støtten til drengene.

OT Debat: Problemet med dine indlæg er jo at du ikke skriver hvad du direkte henviser til og hvad du direkte mener. Så må vi andre jo gætte os frem til det. Det problem har jeg heldigvis ikke. Jeg vil foreslå dig, kun at henvise til konkrete udmeldinger fra folk når du argumenterer og gerne linke til dem eller citere dem. Ja jeg har adgang til stemningsforummet, men det er der mange andre der ikke har. Hvis du eksempelvis mener at BIF kampen kan være lige så god at flytte i som alle andre, så skriv det da i stedet for en sarkastisk udmelding.

Nåh nok om dine debatmetoder...
Jeg mener at det er forkert at flytte til kampen mod BIF fordi det bare ikke er kommunikeret ordentligt ud. (jeg er enig med dig i at det ikke handler om hvem vi spiller imod. Det er den manglende kommunikation der gør at jeg er imod flytningen.)

Jeg mener heller ikke at det er løsningen bare at "gøre noget" hele tiden fordi det sender en masse signaler som forvirrer folk. Det er langt fra alle der følger så meget med som du gør og de kan ikke finde ud af hvem UBM er (jeg ved det heller ikke og jeg er ret ligeglad). Nogle af alle disse mennesker ved ikke hvad et ASA er og nogle ved ikke hvad vores capos funktion er. Det må du da kunne se på f.eks. de indlæg der nogle gange kommer, hvor folk forlanger at vores capos skal "skabe stemning". Der er nogle få meget engagerede fans. Resten skal have ingene ind med skeer.

Jeg mener ikke at Søren Ross udmelding kommer af at han er en mand der handler. Jeg mener det er modsat. I stedet for at bruge tiden på at få bikset nogle aftaler sammen og få kommunikationen i orden melder han ud på Ulvegraven i sidste time. Når Hekler så er uenig ser det jo ikke ud til at bestyrelsen har været med i den beslutning. Det er jo heller ikke på hjemmesiden.

For min skyld kan vi fint flytte ud til siden og jeg kan også gøre det til kampen mod BIF. Jeg står dog øverst på tribunen som jeg plejer og jeg er overbevist om at det er bedst at skabe stemningen oppefra og ned. Man kan ikke stå med ryggen til folk og få dem til at synge med.

Jeg er også overbevist om at vi ikke kan få den stemning banket op som du og UBM ønsker jer på den tid i forventer. Uden at kende jeres forventninger helt nøjagtigt, så lyder det på dig som om at i er for utålmodige og ikke realistiske. Jeg vil henvise til et andet indlæg, der forklarer kompleksiteten vedr. stemningen: http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,74037

Det viser tydeligt hvorfor vi bare ikke er bedre, når vi f.eks. er bagud eller når kampen ikke er "vigtig". Man ændrer det ikke bare med en flytning.

Men jeg har ikke løsningen. Eller jeg skulle måske nærmere sige, at jeg mener at stemningen kun kan blive en del bedre med tiden, men desværre nok aldrig som på Faxe Tribune i Brøndby.

Lund

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------

> Hekler skifter meningen, for 48 timer siden var
> det ham der kom med at vi skulle helt til højre og
> nu vil han hellere ned foran. Hvad syntes du selv
> ud over at vi alle skal stå bagved? Skal der
> flyttes? Hvis ja hvorhen? Hvornår? Hvad skal evnt.
> prøves af før vi flytter?

Nu var det en debat om mulighederne, hvor jeg beskrev et senarie som kunne være interessant.
Helt til højre neden for gangen.
Gamle gnavne mænd oppe bagved.
En bar, så der ikke bliver den store trafik igennem klumpen.

Bare fordi jeg har slynget om mig med ideer, betyder det jo ikke at det er gennemdiskuteret, og man kan jo faktisk ved fælles hjælp komme nærmere en løsning.

Jamen det er da også fint var heller ik for at holde nogen ude Hekler hentydede bare i sit indlæg til at der er nogle der ikke har fået fikset de opgaver de skulle. Noget som jeg ik fatter der skulle ud i dette forum, derfor jeg prøvede at holde mig til hentydninger. Er såmen ikke en debatmetode men en stikpille:-) Hvis man føler sig fornærmet/tilsidesat eller forbigået så må man efter min mening komme ud af skabet og sige det direkte til vedkommende. Men nok om det.

Jeg mener som sagt heller ik det er rigtigt med et par dages varsel at flytte hele ASA. Men selvføgeligt flytter jeg med hvis folk flytter.

Med hensyn til bare at gøre noget så mener jeg bare at vi ikke skal være bange for forandring. Hvis der er nogle der mener at det er et forsøg værd så syntes jeg ikke vi skal tabe det hele i tomme ord. Det hele stammer fra at vores BW formand for nyligt foreslår at vi flytter ASA til at stå lige over for udebane området. Og debatten på stemningsforaet har mildes talt været sløv fordi alle mere eller mindre er enige om at der skal ske noget. Så derfor syntes jeg det er fedt Søren slynger noget ud der kan skabe lidt uro, så kan det da være folk giver til kende hvad de mener.

Hvad UBM ønsker eller tror skal jeg ikke kunne sige. Den håndfuld personer der kalder sig UBM har nok lige så forskellige forventninger til stemningen som 5 tilfældige andre. Men grundlæggende er jeg da fuldstændig enig i at der er nogle der forventer utroligt meget. Der bliver ikke faxe stemning på Nordea i min levetid det er da helt sikkert. Realistisk på sigt ville være at kunne synge lige op med BIF på hjemmebane. Der er intet i vejen med at være realist og stadig mene at vi ikke har forsøgt alt. Det er altså ikke to modsætninger og jaja man kan altid blive bedre. Men det her handler om hvordan vi kan give stemningen et ordenligt buust. For jeg syntes delme vi har givet den gas til en del kampe i foråret men hjælper ik så meget hvis vi ik når ud over skærmen. Det er da fint at vi kan høre os selv, men hvad delen kan vi bruge det til?

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
>
>> Alt så nej? Hvis skærmen tager 20% lyd og 50%
> følger med så skal vi kun synge 30% højere. Det
> her har også været diskuteret før. De syngende
> fans der af princip ikke gider flytte for at
> støtte holdet er så nok heller ik dem der synger
> særligt meget,
>
Så må jeg være en ener )

Jeg synger mig hæs hver gang, men jeg gider ikke flytte frem og tilbage - groft sagt - fra kamp til kamp, alt efter om det lyder bedre i hjørnet eller på midten, fordi man ikke kan blive enige om, hvor ASA skal være. Vi tager så hjørnet i morgen, og lyder det af hekkenfeldt til, fordi vi bliver overdøvet af Brøndbys fans, så rykker vi til midten næste gang - og sådan om og om igen.

Jeg ved det er stift opstillet og godt ironisk, men et eller andet sted mener jeg, vi gør os selv til grin, ved ikke at kunne styre det ASA område, som vi har nu, og så er det nemt at give storskærmene skylden.

Hvis vi har så frie tøjler på ASA, som der er skrevet et eller andet sted i denne tråd, hvorfor er der så alle de nydere der, der åbenbart hverken kan høre, læse eller se, hvorfor er de ikke "sendt" væk?

Jeg gider ikke lige sakse fra flere svar, men der bliver skrevet sådan ca. her: "Kan du ikke høre, at vi hører os selv mere på grund af, at storskærmene sender lyden tilbage"?

Og - vil jeg mene, det kan vel betyde, at flere synger med, når de hører, hvor godt det lyder )

"Man kan ikke stå og proklamere sin
> kærlighed til klubben for så bagefter at stikke
> hælene i når der skal ofres en meget lille smule
> for at støtte de elskede."

Den udtalelse kan jeg ikke bruge til en disse, når jeg hører og ser folk med kærlighed til klubben stå og buhe og råbe af spillerne, fordi vi ikke vinder. Hvor er kærligheden og støtten til klubben så henne?

/Ulvemor in the middle of nowhere ;o)

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Bare fordi jeg har slynget om mig med ideer,
> betyder det jo ikke at det er gennemdiskuteret, og
> man kan jo faktisk ved fælles hjælp komme nærmere
> en løsning.

Så let kan man fisforstå hinanden jeg hørte det som om det var den idé du foretrækker og var egentligt den eneste idé du snakkede om imens jeg var tilstede. Og når nu Thomas også har lagt op til noget ligende så troede jeg det var noget i havde snakket om i BW.

Jeg kan godt se det fra flere sider. Nogle vil gerne have det hele på plads og Søren vil gerne afprøve idén inden var bruger tid penge og kræfter på at flytte capotårn osv. Man skal være mere end almindeligt stram i betrækket hvis man tror Søren smider denne besked ud for at gøre nogle sure. Er det gennemdiskuteret når alle er enige? Eller når BW bestyrelsen er enige? Eller når FCM har fået besked? Eller når alt er flyttet annonceret og på plads?

Anni Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så må jeg være en ener )

Ingen tvivl der

> Jeg synger mig hæs hver gang, men jeg gider ikke
> flytte frem og tilbage - groft sagt - fra kamp til
> kamp, alt efter om det lyder bedre i hjørnet eller
> på midten, fordi man ikke kan blive enige om, hvor
> ASA skal være. Vi tager så hjørnet i morgen, og
> lyder det af hekkenfeldt til, fordi vi bliver
> overdøvet af Brøndbys fans, så rykker vi til
> midten næste gang - og sådan om og om igen.

Selvf bliver vi overdøvet af BIF. Gør vi såmen selvom vi fører 5-0 og hele ASA er flyttet til midtercirklen

> Jeg ved det er stift opstillet og godt ironisk,
> men et eller andet sted mener jeg, vi gør os selv
> til grin, ved ikke at kunne styre det ASA område,
> som vi har nu, og så er det nemt at give
> storskærmene skylden.

Jamen vi er da til grin når de selv de sølle AAB fans synger fra os når vi fører 2-0 på hjemmebane, er vel ingen hemmelighed? Spørgsmålet er om ik vi er kommet dertil hvor det ik kan blive mere sørgeligt. Nu prøver jeg en gang til, det er logik for burhøns at den skærm tager lyd. Det er næsten lige så simpelt at regne ud som 2+2 længere er den vel ik?


> Hvis vi har så frie tøjler på ASA, som der er
> skrevet et eller andet sted i denne tråd, hvorfor
> er der så alle de nydere der, der åbenbart hverken
> kan høre, læse eller se, hvorfor er de ikke
> "sendt" væk?

Hvad er der forsøgt for at få nyderne væk? Det eneste jeg har set er de bitte små plakater ude foran.(rent tilfælde hvis folk ligger mærke til dem) Folk der står og sviner nyder til.(Har modsatte virkning og er aldeles ucharmerende) Og det sidste nye er et klip de viser inden kampen. (hvis man står lige midt i asa kan man ikke se den og folk flytter sig ik når de først har placeret sig og er der i det hele taget nogle der ser på dem inden kampen?)

> Jeg gider ikke lige sakse fra flere svar, men der
> bliver skrevet sådan ca. her: "Kan du ikke høre,
> at vi hører os selv mere på grund af, at
> storskærmene sender lyden tilbage"?
>
> Og - vil jeg mene, det kan vel betyde, at flere
> synger med, når de hører, hvor godt det lyder )
>
> "Man kan ikke stå og proklamere sin
> > kærlighed til klubben for så bagefter at stikke
> > hælene i når der skal ofres en meget lille
> smule
> > for at støtte de elskede."
>
> Den udtalelse kan jeg ikke bruge til en disse, når
> jeg hører og ser folk med kærlighed til klubben
> stå og buhe og råbe af spillerne, fordi vi ikke
> vinder. Hvor er kærligheden og støtten til klubben
> så henne?
>
> /Ulvemor in the middle of nowhere ;o)

Hvis du kan stå at klappe af 1-1 i viborg er det fint med mig. Jeg støtter max til sidste fløjt efter det er jeg sådan set ligeglad med hvad folk råber og synger. Hvis en tæt på dit hjerte skuffer dig gør det ekstra ondt. For nogle er det måske svært at forstå følelserne der er på spil men tror du har været tilstrækkeligt tæt på længe nok til at du har set det hele. Nogle af de unge spillere har lidt svært ved at finde grænsen imellem at liste sig væk eller give puplikum high 5 efter et 2-0 nederlag i AGF. Da var Simon P altid klasse han kunne finde ud af at sige tak for støtten efter sådan en kamp, ved ham var man aldrig i tvivl om hvad han følte. Når jeg se Adeola stå med et ordelig smil efter vff kampen så er han nok lidt selv skyld i at folk ikke ligefrem fejrer ham.

Hvis du kan sige dig fri for at have givet slip på dine følelser over for en du elsker så skal du da bare være glad for det, kan jeg detsværre ik. Kærligheden til fodbold og klubfølelse er en sjov størrelse men du for nok svært ved at generalisere dem. Min pointe er bare at hvis vi kan støtte holde mere end nu ved at flytte sit lille navneskilt 50 meter til højre så er det en meget lille ting at gøre. Men sådan er vi jo heldigvis så forskellige, nogle følger med nogle trækker den ene vej andre den anden sådan er det såmen hele livet.

Thomas skrev:

Kunne det være en ide at flytte ASA??
Synes gang på gang at det bliver forslået fra forskellige sider, så lad os få den debat omkring det så det evt. kan blive gjort.
-------------------------
Hvis det hele kommer ud af at der bliver læst lige lovligt hurtigt hen over tingene så er det sku tankevækkende?

hvordan gik førstehjælpen til brøndby kampen???

De stod "bare" midt på.. men synes at vi råbte meget mere end vi gjorde i sidste kamp

Havde ellers glædet mig til at BW ville flytte position, men hva...?!

Hvorfor blev det ikke til noget?

Jensen

Man kan ikke melde sådan noget ud på så kort tid, og forvente alle ved det...

Nej men man kan forvente at de 30 mennesker der har gør det!

Hvad med capo-tårnet!

Nu hjælper 30 mennesker ikke så meget, når nordea rummer 4000... Det handler om at kommunikere og tage skridtet til næste hjemmekamp hvor folk ved det.