Ulvegraven.dk

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis der for alvor havde været bud
> efter ham var han væk med den klausul han render
> rundt med.

Lige præcis det her er vigtigt. Det har tidligere været fremme at han var billig at købe fri, så hvis der var seriøse udenlandske bejlere, så havde de allerede hentet ham, da 4-6 mio er småpenge i fx tyskland, holland eller england.

Umiddelbart virker det altså ikke til at Magnus er særlig eftertragtet, og det kan jeg godt forstå, da han har klare mangler i sit spil. Han er en god spiller og fantastisk i hovedspillet, men han mangler hurtighed og evner i det fremadrettede spil, hvis han skal kunne klare sig i en liga, der er ret meget bedre end den danske.

Jeg mener bestemt ikke, at vi skal gøre ham til en af de lønførende i klubben. Så skal det i hvert fald være fordi vi binder ham i en lang periode, og har planer om at gøre ham til en klubspiller, der skal have hele karrieren i FCM og som vi kan bygge holdet op omkring. Faktum er jo, at hvis de har et større talent end Troest, så kan vi ikke holde på spillerne - så hvis vi skal opbygge en stamme af spillere, der ikke kun er på gennemgang i klubben, så er det typer som Magnus. I så fald skulle han dog gerne have nogle anføreregenskaber, så han kunne udfylde den rolle.

Ifølge BT skulle der dog allerede være interesse fra tyske klubber, så helt "ukendt" tror jeg nu ikke at han er

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja jeg stemmer nu for en forlængelse med Troest
>
>
> Synes ikke at han har mistet nogen
> jordforbindelse, omend det mulige kontrakttilbud
> der henvises til lyder ganske fair
>
> Jeg synes at han er meget stabil set i lyset af
> hans unge alder, han spiller fast på U21
> landsholdet, og har allerede erfaring med ophold i
> udlandet

Manb kan jo altid komme med nok så mange ting, skal man så også hente en spiller bare fordi han er landsholdsspiller, omend det så er et ringe land? Det er i sig selv ikke et kvalitetsstempel. Reid, er sgu da mere kvalificeret f.eks.

> Disse faktorer tror jeg godt der findes klubber
> der vil betale godt for - feks nogle af de
> italienske

Ja, de køber jo også bare folk uhæmmet. SDtadsgaard, og Tullberg - need i say more?

> Jeg mener også at selve tilbuddet kontra det som
> Troest ønsker, indikerer at både Ørgaard og Troest
> er "enige" om hans høje kvaliteter

Ja defensive. Men han er ikke lige manden man laver en kontra igennem. Hvilket ellers er en ting vores spillestil ligger til.

Vi ved jo godt hvordan spillet foregår...

Ørgaard: "Hej Magnus, Jeg har da lige opdaget at du snart har kontraktudløb, skal vi ikke se at få den forlænget"

Magnus: "OK"

Ørgaard: "Ja du har jo gjort det godt, skal vi ikke blive enige om 2,5 mio om året og så smider vi lige en 1 mio oveni hatten som du kan spille op nede på Munkebjerg"

Magnus: "Jeg skal lige spørge min manager"

Senere på dagen.

Magnus: "Far, hvad siger du til Ørgaards udspil?"

Farmand: "Arh, lad os lige smide en meddelelse i cirkulation om at du er utilfreds med lønudspillet og så lige diskret nævne at du har en frikøbsklausul på 3,75 mio... Det kunne jo være Chelsea ringede."

Næste dag.

Magnus: "Hej Ørgaard, Jeg siger OK hvis du smider en ½ mio oveni sign-on beløbet, Chelsea ringede sgu aldrig"

Ørgaard: "Topdollar, kom ind på mit kontor så skriver vi en ny kontrakt"

Denne udmelding i pressen er helt klart et forsøg fra Far Troest på at presse prisen op og lige tjekke markedet.

Hvis Ørgaard har gjort som han plejer, så er det længe siden man startede forhandlingerne om en forlængelse med Troest. Normalt forlænger vi jo ret tidligt med spillere i start11 og vi hører ikke om det, før det er en done deal. Her har Troest åbenbart ikke været helt tilfreds, og man har ikke kunnet nå til enighed. Nu har FCM smidt det sidste bud på bordet, og så vil Far Troest lige tjekke om det virkelig er det bedste der kan skaffes, ved lige at fortælle i pressen hvad deres lønkrav og pris er.

Hvis vi skal se realistisk på det, så er der kun 1 potentiel dansk køber, og det er AaB (FCK gider nok ikke, BIF har lige styrket deres midterforsvar og OB ligeså). AaB mister sandsynligvis Danny C til sommer og mangler altså en spiller til start11. Jeg tror dog ikke at AaB som sådan kan tilbyde en højere løn end os, og desuden plejer Lynge ikke at ville smide transferpenge efter folk, selvom 3.75 mio er billigt for Troest. Det eneste, der skulle gøre AaB mere interessant end os, er hvis de vinder DM og der skal spilles Chl. kval. Men tilgengæld er chancen for senere at blive solgt til udlandet og dermed score den store gevinst minimal, da det ikke ligefrem er Lynges specialitet. Desuden skal AaB efter sommerferien sandsynligvis til at sammenspille et næsten nyt hold og indkøre en ny - endnu ukendt - træner. Så der er mange usikkerhedsmomenter i et skifte til AaB, og spørgsmålet er, om det det er de småpenge ekstra værd om måneden, som AaB vil tilbyde.

Jeg tror ikke på vi har tilbudt Troest 2,5 mio kr i årsløn. Hvis de forlydener omkring de andre spillere var rigtige (Frank, Thyge m.fl 125-150.000 kr i måneden), så vil Troest blive KLART den dyreste spiller i FCM og det er han ganske enkelt ikke værd.

Hvad var det Ulrik Laursen blev signet for i FCK, var det ikke også en årsløn på omkring 2,5 million?

Altoriso har ret! Forlæng da.
Som jeg skrev,
Reid vil væk til sommer eller næste sommer
Maros vil højt sansynlig væk til sommer hvis han ikke får spille tid
Kolja vil måske prøve noget nyt? - Ved selvfølgelig ikke men man kunne da godt forestille sig.
Så jeg vil nu meget anbefale at vi skriver en ny kontrakt med ham!!
Om end han kræver lidt ekstra.

Smørtyven har nok lidt ret i det han skriver!! Troest har spurgt hans grådige far og han siger vel med garanti at han skal have mere?!?!?!

ang. troest kvaliteter?! Han er jo vores sidste skanse sammen med Reid
Han har vist en utrolig sikkerhed og ved hvornår der skal trækkes i nødbremsen!
Han har altså overblik han er god til at finde Salami/ Femi, Thyge og GF.
At han så ikke kommer med frem fordi han ofte ender som noget ligner sweeper, Jamen
så skid da på det?! Bare fordi han ikke er en Gravgaard som kan smides op i angreb så er det jo ikke ens betydet med han er dårlig :S ?

Uha det plejer at gå skidt når fædrene indvolverer sig..

Ja det er svært at sige om det er okay eller ej at give Troest så meget. Der kan næsten skrives en afhandling om dette emne. Mange faktorer er i spil, også selvom vi ser på Troest forlængelsen isoleret: hvor meget vi regner med at han er værd og hvornår vi regner med at sælge, hvilke udgifter er der, hvilket sportsligt alternetiv er der osv. Hvis vi ser på FCM som virksomhed bliver der pludseligt mange flere aspekter i form, af evnen til at sælge, likviditet, sportslige ambitioner, mistet værdi ved ikke at lade andre spille osv osv... umuligt at overskue. Men Troest forlængelsen, isoleret set, vil da være spændende at snakke om.

Hvis vi giver ham 2,5mio og en sign-on fee, skal det vel matches i den efterfølgende modtagede værdi (sportsligt og økonomisk). Du skriver en sign-on fee i million klassen, så 2mio er vel ikke urimeligt at antage?

Skriver vi en 4-årig aftale og med en årsløn på 2,5 mio, vil vi få udgifter på Troest på 2,5mio*X, plus et engang beløb = signon fee. (X = Troests år i FCM)

Forlængelses udgifterne er: 2,5mio*X + 2mio
Begrænset af: X 4,3125 + 1,425 + 1,2 = 6,9375mio.

Efter min vurdering er det ikke urimeligt at antage at Troest har en værdi på små 7mio. Og kan han sælges før der er gået 2 år eller til en højere pris end 7mio, så har vi jo tjent penge.

Under alle disse beregninger er der set bort fra den sportslige værdi af Troest. Så ser vi på hvad vi mener han er værd sportsligt vil vi igen regulere prisen på troest og muligvis komme til en ny konklution på om det er rimeligt at give Troest det han forlanger.

For at vurdere den sportslige værdi af Troest vil det vel være mest rimeligt at se på alternativer. Så vi skal altså finde en spiller med samme sportslige kvaliteter, samme salgsværdi, potientiale osv. som vil gå til mindre end det troest forlanger, hvis vi skal opjustere den nuværende pris på 7mio.
Personligt tror jeg ikke det er let at finde denne spiller, så jeg vil på denne baggrund nærmere nedjustere prisen på Troest (prisen diskuteret som den pris vi regner med Troest er værd i salgsværdi, værdien som begrunder at det er rimeligt at give troest 2,5mio om året og en sign-on fee på 2mio)

Jeg syntes FCMs tilbud til Troest er meget fair. Det kan muligvis justeres lidt, men jo højere vi kommer op jo større risiko tager FCM naturligvis også.

Ved godt mine beregninger er under flere forudsætninger og mange flere kan medtages, men dette er jo betingelserne når man indgår kontrakter. Men det er en meget spændende diskution og sjovt hvis der er nogen som vil tilføje deres forudsætninger og efterfølgende påvirkninger på kontrkaten til Troest.

Det kunne næsten være sjovt at hører om London metropolitan university, san fransciso university, columbia eller et andet universitet som beskæftiger sig med sports management, om de har nogle modeller som beskriver kontraktindgåelse fra et forretningsmæssigt syn.

Rune Skrev:
-------------------------------------------------------
> ang. troest kvaliteter?! Han er jo vores sidste
> skanse sammen med Reid
> Han har vist en utrolig sikkerhed og ved hvornår
> der skal trækkes i nødbremsen!
> Han har altså overblik han er god til at finde
> Salami/ Femi, Thyge og GF.
> At han så ikke kommer med frem fordi han ofte
> ender som noget ligner sweeper, Jamen
> så skid da på det?! Bare fordi han ikke er en
> Gravgaard som kan smides op i angreb så er det jo
> ikke ens betydet med han er dårlig :S ?


Kvaliteterne kan der ikke pilles ved, men ændrer ikke på at han har store mangler i det opbyggende spil. Hans boldomgang er simpelthen ikke god nok og det har vel været udstillet til sit max de her kampe på hvor winston ikke har været med. Han har altid været afhængi af at hans sidemand kunne føre bolden frem eller spille den frem. Lige meget hvordan man vender og drejer hans kvaliteter så hjælper det ikke på at han ikke kan lave en aflevering over 10 meter. Det posetive er så at han udemærket godt ved hvor hans grænser går, så han sparker den heller ud i stedet for at komme ud i noget lort.

Men det er jo så hvad der er hvis manden rykker sig. FCM er et udviklingshold og det er det trænerne og vi elsker ved holdet. Trost er vel den der har rykket sig mindst af start 11ren i den periode han har været fast mand. Han har været mere eller mindre stabil fra dag 1. Hvis vi husker tilbage på dengang han fik chancen da stod ham og Rasmus Hansen vel helt lige til pladsen. De fik så vidt jeg husker begge en kamp hvor Trost havde sikkerheden fra starten, igen fordi han kender sine egne begrænsninger på banen og derfor aldrig er tydeligt nervøs.

Fint! Hans største styrke på banen er at han kender sinde grænser, bare ærgeligt at han åbenbart ikke kender dem uden for banen. Syntes det er fuldstændigt vandvittigt at han skal være vores dyreste spiller. I mine øjne er han ikke engang i top 5 af starterne som salgspotentiale og ja så kan han far sive alle de historier om tyske klubber han vil. Hvis Trost var eftertragtet i Bundesligaen så var han væk, længere er den ik. 4 mil for en central forsvarspiller er jo som at tage slik fra små børn for en tysk top 20 klub.

Jeg er grundliggende enig i at vi gerne skal beholde Trost, han er en udemærket mand at smide vores talenter ind til. Og winston er så stort et talent at han ikke bliver ret længe. Men Trost skal ik blive for vær en pris og slet ik som dyrreste spiller, så er det forhåbenligt med et sommersalg i mente. Med sådan en lønstigning til Trost hvad vil de andre så ik forlange når det er deres tur. Vi snakker stadig om en lønning/kontrakt der ligger over hvad SP fik da han forlængede.

Vi har med meget få midler erstattet Bak fuldstændigt og hvis vi kan erstatte den mand så er Trost glemt få mdr efter han er smuttet. Trost er og bliver ikke en profil i superligaen for FCM. Tror man skal være temmeligt stor Trost tilhænger for at syntes at der skal forlænges for vær en pris.Og hvis han virkeligt syntes han er så meget mere værd end klubben syntes så forstår jeg slet ik hvad han vil her. Bare alene det faktum at man syntes jeg nødsaget til at lække sådan en forhandling til pressen syntes jeg er storhedsvandvid, hvem skulle det presse. Tror da ik Trost og farmand er helt dumme, de ved da godt at det ikke vil presse nogle i klubben eller gøre ham særligt hot hos fansene, derfor ser jeg det primært som et forsøg på at sondere markedet. Et forsøg på at få andre til at åbne øjene for hans klausuler. Særligt kommentaren med at de vil have en klausul i den næste kontrakt ellers bliver det rigtigt dyrt er jo latterligt. De ved lige så godt som alle andre hvor meget FCm har arbejdet på at rydde sådanne klausuler ud af spillernes kontrakter. Hvis en spillere vil videre og tilbudet er godt nok så kommer man vider i FCM, så er dne ik længere. Der er ikke behov for disse klausuler og aftaler så fair som klubben behandler sine medarbejdere.

Det er rigtig! der er jo selvfølgelig en grænse hvor meget vi skal betale,
og hørte også Jens Ø. sige at medierne taler ang. Ken Fagerberg ? Hvem ved om der præcis er tale om de penge som der er blevet lagt ud?
Det er rigtigt at hvis han skal have mere end SP, Thyge osv. så tror jeg også at
FCM skal til at trække snoren tilbage og kaste den ud igen - efter en ny forsvarsspiller.

Salget af KBN gave jo så også 15 millioner? og efter hvad man hører herinde så bliver troest ikke solgt til 10+ så ved ikke helt om du kan sammenligne det.

Måske har han ikke de offensive kvaliteter nej, og som du selv siger det..
Hans sidemand skal kunne noget offensivt. CP, Maros, Reid ? De kan vel alle lidt offensivt? (: så kan ikke rigtig se problemet i at Troest så bliver tilbage!?
Og nu hvor Reid er ude har han efter min mening virkelig vokset i karakter!
Han har stor skyld i vi ikke tabte nede i OB, at vi ikke lukkede noget ind mod FCN,
og holdte 1-2 mod vejle! selvfølge er det hele holdet skyld, men efter min mening specielt Troest.

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Kvaliteterne kan der ikke pilles ved, men ændrer
> ikke på at han har store mangler i det opbyggende
> spil. Hans boldomgang er simpelthen ikke god nok
> og det har vel været udstillet til sit max de her
> kampe på hvor winston ikke har været med. Han har
> altid været afhængi af at hans sidemand kunne føre
> bolden frem eller spille den frem. Lige meget
> hvordan man vender og drejer hans kvaliteter så
> hjælper det ikke på at han ikke kan lave en
> aflevering over 10 meter. Det posetive er så at
> han udemærket godt ved hvor hans grænser går, så
> han sparker den heller ud i stedet for at komme ud
> i noget lort.
>
> Men det er jo så hvad der er hvis manden rykker
> sig. FCM er et udviklingshold og det er det
> trænerne og vi elsker ved holdet. Trost er vel den
> der har rykket sig mindst af start 11ren i den
> periode han har været fast mand. Han har været
> mere eller mindre stabil fra dag 1. Hvis vi husker
> tilbage på dengang han fik chancen da stod ham og
> Rasmus Hansen vel helt lige til pladsen. De fik så
> vidt jeg husker begge en kamp hvor Trost havde
> sikkerheden fra starten, igen fordi han kender
> sine egne begrænsninger på banen og derfor aldrig
> er tydeligt nervøs.
>
> Fint! Hans største styrke på banen er at han
> kender sinde grænser, bare ærgeligt at han
> åbenbart ikke kender dem uden for banen. Syntes
> det er fuldstændigt vandvittigt at han skal være
> vores dyreste spiller. I mine øjne er han ikke
> engang i top 5 af starterne som salgspotentiale og
> ja så kan han far sive alle de historier om tyske
> klubber han vil. Hvis Trost var eftertragtet i
> Bundesligaen så var han væk, længere er den ik. 4
> mil for en central forsvarspiller er jo som at
> tage slik fra små børn for en tysk top 20 klub.
>
> Jeg er grundliggende enig i at vi gerne skal
> beholde Trost, han er en udemærket mand at smide
> vores talenter ind til. Og winston er så stort et
> talent at han ikke bliver ret længe. Men Trost
> skal ik blive for vær en pris og slet ik som
> dyrreste spiller, så er det forhåbenligt med et
> sommersalg i mente. Med sådan en lønstigning til
> Trost hvad vil de andre så ik forlange når det er
> deres tur. Vi snakker stadig om en
> lønning/kontrakt der ligger over hvad SP fik da
> han forlængede.
>
> Vi har med meget få midler erstattet Bak
> fuldstændigt og hvis vi kan erstatte den mand så
> er Trost glemt få mdr efter han er smuttet. Trost
> er og bliver ikke en profil i superligaen for FCM.
> Tror man skal være temmeligt stor Trost tilhænger
> for at syntes at der skal forlænges for vær en
> pris.Og hvis han virkeligt syntes han er så meget
> mere værd end klubben syntes så forstår jeg slet
> ik hvad han vil her. Bare alene det faktum at man
> syntes jeg nødsaget til at lække sådan en
> forhandling til pressen syntes jeg er
> storhedsvandvid, hvem skulle det presse. Tror da
> ik Trost og farmand er helt dumme, de ved da godt
> at det ikke vil presse nogle i klubben eller gøre
> ham særligt hot hos fansene, derfor ser jeg det
> primært som et forsøg på at sondere markedet. Et
> forsøg på at få andre til at åbne øjene for hans
> klausuler. Særligt kommentaren med at de vil have
> en klausul i den næste kontrakt ellers bliver det
> rigtigt dyrt er jo latterligt. De ved lige så godt
> som alle andre hvor meget FCm har arbejdet på at
> rydde sådanne klausuler ud af spillernes
> kontrakter. Hvis en spillere vil videre og
> tilbudet er godt nok så kommer man vider i FCM, så
> er dne ik længere. Der er ikke behov for disse
> klausuler og aftaler så fair som klubben behandler
> sine medarbejdere.

AMEN!!!

Rune Skrev:
-------------------------------------------------------
> Salget af KBN gave jo så også 15 millioner? og
> efter hvad man hører herinde så bliver troest ikke
> solgt til 10+ så ved ikke helt om du kan
> sammenligne det.

Det betyder vel bare at KBN var/er langt bedre og dermed sværere at erstatte. Hvilket taler endnu mere for at lade Troest smutte.

Jesper BW1100 Skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Det betyder vel bare at KBN var/er langt bedre og
> dermed sværere at erstatte. Hvilket taler endnu
> mere for at lade Troest smutte.

Kunne KBN ikke erstattes? helt seriøst så god var han ikke!! Han lavede jo stort set ikke noget i løbet af den kamp, og jeg tror samme med raska så var han den der løb mindst ?? Han var god, men han har ikke samme niveau som vores forsvar har nu (selv om han spiller midtbane nu).

Rune Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jesper BW1100 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Det betyder vel bare at KBN var/er langt bedre
> og
> > dermed sværere at erstatte. Hvilket taler endnu
> > mere for at lade Troest smutte.
>


> Kunne KBN ikke erstattes?
han attitude, var sku svær og erstatte, og er overbevidst om, at han havde været i start 11'eren nu, hvis han stadig havde været her.


> helt seriøst så god var
> han ikke!! Han lavede jo stort set ikke noget i
> løbet af den kamp, og jeg tror samme med raska så
> var han den der løb mindst ??+
Er det dit gæt, eller har du en kilde

> Han var god, men han
> har ikke samme niveau som vores forsvar har nu
> (selv om han spiller midtbane nu).
Det er jeg meget uenig i. han var hovedstøsdstærk, løb med offensivt, scorede mål, skabte gejst, kommanderede, var anfør, og ku spille med føderne.