Ulvegraven.dk

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo du vil bare ikke forstå det. Jeg kan smide et
> lys og så når vagterne kommer op kan vi stå 5 mand
> at pege på dig. Bang 2 års karantæne eller en tur
> for en dommer.
>
> Jeg fatter slet ik at en normalt tænkende dansker
> ikke har et problem med Skyldig ind til andet er
> bevist.
>
> Tror en stor del af dem der kommer til bold går så
> meget op i det at de kan sætte sig ind i det.
> Føleleser er en del af sporten og hvis man skal
> sidder over i 2 år for at "tabe" en øl i glæde
> eller ærgelse så bliver der hurtigt tomt på midten
> af nordea. Og hvis du aldrig har haft kontakt med
> en uhøflig eller fjentlig vagt så er du heldig.
>
> Lene Espersen har før udtalt at det er de 50-100
> hooligans vi har i dk hun vil ramme. Hvor mange
> skattepenge bliver der brugt på denne totalt
> ubrugelige lov. Det er jo sygt! Hvad skal et
> register gøre godt for? Dem der vil til bold
> kommer det, så er karantæne fuldstændigt
> ligegyldig. Vi har til vær eneste vff kamp vff der
> har karantæne stående oppe på nordea eller faxe.
> Det samme til fck agf eller bif kampe. Det vil
> næppe ændre sig med den lov, med mindre vi skal
> igenem en ansigts scanner for at komme på stadion.
> Jeg er rimeligt overbevist om at Osama bin Laden
> kunne komme til bold på sas arena uden at blive
> opdaget.


Måske kan systemet misbruges, men jeg tror at i skyder gråspurve med kanoner i øjeblikket hvis man dækker over en person med lort i lommen er man sgu selv medskyldig. udpeg dog idioten og lad os få et stadion fri for disse farlige romerlys.

som Hekler skrev i er andet forum:

Hvis du fyrer et romerlys af på Nordea, så skal jeg personligt komme og hive dig ud på røv og albuer!
De forhold vi har på tribunen er ikke kommet af sig selv, og findes udelukkende under forudsætning af at der ikke kommer idioter og laver lort i den. Jeg kan også got fortælle dig at den eller de personer der smed røg til en kamp her i efteråret har fået nogle meget klare signaler kylet i deres retning.

håber du vil stå ved dine ord, og at du vil opfordre andre til det samme så får vi ikke brug for Lene Espersens lov på SAS Arena

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> Måske kan systemet misbruges, men jeg tror at i
> skyder gråspurve med kanoner i øjeblikket hvis man
> dækker over en person med lort i lommen er man sgu
> selv medskyldig. udpeg dog idioten og lad os få et
> stadion fri for disse farlige romerlys.
>
> som Hekler skrev i er andet forum:
>
> Hvis du fyrer et romerlys af på Nordea, så skal
> jeg personligt komme og hive dig ud på røv og
> albuer!
> De forhold vi har på tribunen er ikke kommet af
> sig selv, og findes udelukkende under forudsætning
> af at der ikke kommer idioter og laver lort i den.
> Jeg kan også got fortælle dig at den eller de
> personer der smed røg til en kamp her i efteråret
> har fået nogle meget klare signaler kylet i deres
> retning.
>
> håber du vil stå ved dine ord, og at du vil
> opfordre andre til det samme så får vi ikke brug
> for Lene Espersens lov på SAS Arena



Gråspurve med kanoner! Et meget passende ordsprog du bruger. Det er jo netop hvad denne lov giver vagterne og politiet mulighed for. Den er beregnet på 50-100 mennesker. Men den kan uden videre ramme flere 1000 fodboldfans i danmark.

Og skal vi ik prøve at holde os til debatten? Hvad har det nu med de romerlys at gøre. Du ævler op om de lys. Nu har jeg ikke misset særligt mange kampe siden 6-0 kampen imod ab og jeg kan faktisk ikke mindes et lys på Nordea. Så hvis du syntes loven er god fordi den kan holde lys fra Nordea så er det da i den grad at skyde gråspurve med kanoner.


Ja og hvis du gør det som Hekler han siger han vil gøre så kan du da få æren af at få den første 2 års karantæne. Tror næppe Lene har givet plads i hendes lov til at du kan gå at smide folk ud på røv og albuer? Faktisk lidt sjovt at du ik mener loven kan være et problem for dig. Og så i samme indlæg truer med noget der helt sikkert kunne falde ind under loven. Måske mere sørgeligt end sjovt.

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------

> Gråspurve med kanoner! Et meget passende ordsprog
> du bruger. Det er jo netop hvad denne lov giver
> vagterne og politiet mulighed for. Den er beregnet
> på 50-100 mennesker. Men den kan uden videre ramme
> flere 1000 fodboldfans i danmark.

Hold nu op med at det drejer sig om en lovgivning beregnet på 50-100 personer..

Det har jo ikke hold i virkeligheden - virkeligheden er, at der rundt omkring er tydelige beviser på, at da det ikke er blevet stoppet i opløbet, er det eskaleret
Det nærmeste eksempel er vores naboland Sverige, hvor det til tider er gået fuldstændig over gevind

England var vel hooliganismens vugge, og alle har jo set hvor voldsomt det har været derovre
Episoder fra Italien og sydamerikanske lande er jo så bare endnu vildere og har foregået helt inde på tribunerne med flere dødsfald til følge...

I Danmark har man været sparet for det helt vilde, omend der jo også har været grimme episoder herhjemme
Med denne lovgivning sørger man for at få sat en bremse i INDEN det også eskalerer her
Hvis dette tiltag ikke iværksættes er jeg bange for at du vil få voldsommere "optøjer" at se

Lige til dem der er for loven. Når i ser denne lov med dens skyldig indtil andet er bevist, lad os lige smide en masse småting ind som ikke er vold og give mulighed for karantæne for- ideer, ja mener I så også at vi skal vende retsprinciperne på hovedet i andre sammenhænge?

Som jeg skrev i den anden tråd om emnet herinde, så er der altså et klart støre voldsproblem i nattelivet. Hvorfor ikke lave et register der for at holde voldspersoner ude af samtlige diskoteker, barer og værtshuse?

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Dennis (BW2479) Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Gråspurve med kanoner! Et meget passende
> ordsprog
> > du bruger. Det er jo netop hvad denne lov giver
> > vagterne og politiet mulighed for. Den er
> beregnet
> > på 50-100 mennesker. Men den kan uden videre
> ramme
> > flere 1000 fodboldfans i danmark.
>
> Hold nu op med at det drejer sig om en lovgivning
> beregnet på 50-100 personer..
>
> Det har jo ikke hold i virkeligheden -
> virkeligheden er, at der rundt omkring er tydelige
> beviser på, at da det ikke er blevet stoppet i
> opløbet, er det eskaleret

Dej det ernetop et af de punkter som alle høringssvarene kritisere. Man Har ikke godtgjort en problem med holder sig til en almen forståelse af at det er sådan det hænger sammen. Det er altså en misforståelse.

> Det nærmeste eksempel er vores naboland Sverige,
> hvor det til tider er gået fuldstændig over
> gevind

Jeg må igen holde mig til at det jeg tror du referere til i sverige ikke foregik i nærheden af et fodboldstadion, og derfor ikke ville være blevet afhjulpet af denne lov. Derfor ar at bruge det som argumentation for loven totalt misvisende.

Men du beskriver godt nok de almindelige misforståelser der ligger til grund for lovforslaget. Min pointe er at jeg mener at man skal lave en lov der rammer de rigtige på baggrund af ordenlig reserche og med en ærlig argumentation, der sikre retstilstanden. Det sker ikke her.

> England var vel hooliganismens vugge, og alle har
> jo set hvor voldsomt det har været derovre

Hooliganismen blev for alvor født i Thatcher tidens arbejdsløshed og depression. Den har intet at gøre med det som vi ser idag. Som tiderne skiftede ændrede billedet sig også.

England har valgt en model hvor man har forbudt alt, for at bruge en analogi, så svare det til at tage sine børn og spærre dem inde hele deres liv. Så kommer de i hvert fald ikke galt afsted. Men man har ikke løst problemet, man har bare postet så mange ressourser i det at det ikke kan lade sig gøre.

> Episoder fra Italien og sydamerikanske lande er jo
> så bare endnu vildere og har foregået helt inde på
> tribunerne med flere dødsfald til følge...

Jeg kender ikke noget til sydamerika, og det er nu også et rimeligt stort sted, så jeg vil lig holde mig til at kommentere på Italien.

I Italien er alle stadions offentlige. Du kan derfor ikke udelukkes fra et arrangement som er privat, lige som man gør andre steder i verden. Alle kommer ind. og alt kommer ind. Romerlys og ander got fra haver slæbes bare ind fordi der ikke er nogen i klubberne der står til ansvar for hvad der sker og de har slet ikke noget ønske om at blive uvenner med Ultrasgrupperne. Mange steder betaler ultrasgrupperne slet ikke. Enten får de billetterne eller pgså så vader de bare ind. På udebane opføres ofte en rituel dans hvor politiet lader som om de vil stoppe den men bliver presset tilbage i en regn af lys og røg.

Det er klart at den indflydelse som disse grupper har giver de ikke fra sig frivilligt. og i italien, ser det ud til at man vil prøve en metode som den engelske, hvilket jeg tror ender galt. Fodbold i Italien er altså en MEGET større del af samfundet. Ultrasgrupperne deler sig socialt og politisk, og alle har tilknytning til de (Mange i hvert fald) Det er kæmpe nætværk med egne virksomheder og medier. Nogle steder har modtrækket mod klubber der lavede restriktioner simpelthen været at købe dem.

> I Danmark har man været sparet for det helt vilde,
> omend der jo også har været grimme episoder
> herhjemme

Jeg vil gerne have du lige laver en liste over de 5-10 slemmeste episoder, for jeg kan godt fortælle dig at der ikke er sket en skid i danmark.
Den hårdeste statestik som jeg har er at der i efteråter 1006 var over 873.000 mennesker til ligabold i danmark. Der var 8 der blev opretholdt sigtelse mod, som kom for en dommer. - Det er altså ikke et problem der retfærdiggør en undtagelsestilstand i forbindelse med fodboldkampe.

> Med denne lovgivning sørger man for at få sat en
> bremse i INDEN det også eskalerer her

Hvad er det der eskalere, hvorfor skulle det eskalere. Det eneste der er eskaleret er politiets anholdelser, men det har noget at gøre med at de fik lov til at præventivt andholde folk.

> Hvis dette tiltag ikke iværksættes er jeg bange
> for at du vil få voldsommere "optøjer" at se

Hvorfor? Der er ingen tilhængere af loven ikke engang ministeren, der er istand til at sansynliggøre sådan en holdning men noget konkret.

Jeg kan lige prøve her bagefter at finde de voldsomste episoder jeg kender til.

For at komme med eksempler fra Sverige har jeg fundet et par artikler omkring dette emne - det står på svenska

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a ... e278346.ab

http://www.europarl.europa.eu/news/publ ... ult_sv.htm

I Sverige har der været masser af problemer i mange af kampene specielt dem mellem AIK og Hammarby - tror selv at det var den her jeg så på TV en mandag aften, hvor tilskuerne gik fuldstændig amok og løb ind på banen
http://www.expressen.se/sport/fotboll/a ... -om-risken En artikel der endda også fortæller hvor meget tingene planlægges


I denne artikel kan man så se at svenskerne gerne vil bruge den samme type lovgivning som i Danmark
http://www.kvp.se/sport/fotboll/1.83170 ... iganstraff


Denne artikel er lidt lang, men meget fortællende om eskaleringen i Sverige

http://www.stockholmsfria.nu/artikel/19716

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Dennis (BW2479) Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Gråspurve med kanoner! Et meget passende
> ordsprog
> > du bruger. Det er jo netop hvad denne lov giver
> > vagterne og politiet mulighed for. Den er
> beregnet
> > på 50-100 mennesker. Men den kan uden videre
> ramme
> > flere 1000 fodboldfans i danmark.
>
> Hold nu op med at det drejer sig om en lovgivning
> beregnet på 50-100 personer..

Hvorfor dog det!! Loven er beregnet på de værste omkring 50-100 fodbold ballademagere i DK. Det har flere af forslagsstillerne udtalt. Derfor er det at skyde gråspurve med kanoner.
>
> Det har jo ikke hold i virkeligheden -
> virkeligheden er, at der rundt omkring er tydelige
> beviser på, at da det ikke er blevet stoppet i
> opløbet, er det eskaleret
> Det nærmeste eksempel er vores naboland Sverige,
> hvor det til tider er gået fuldstændig over
> gevind
>
> England var vel hooliganismens vugge, og alle har
> jo set hvor voldsomt det har været derovre
> Episoder fra Italien og sydamerikanske lande er jo
> så bare endnu vildere og har foregået helt inde på
> tribunerne med flere dødsfald til følge...
>
> I Danmark har man været sparet for det helt vilde,
> omend der jo også har været grimme episoder
> herhjemme
> Med denne lovgivning sørger man for at få sat en
> bremse i INDEN det også eskalerer her
> Hvis dette tiltag ikke iværksættes er jeg bange
> for at du vil få voldsommere "optøjer" at se

I Danmark har det været værst i forbindelse med København derbyet, og det viste sig jo bare at da politiet var mest aggressive over for fansene, gik det hårdest til. De episoder hvor der er flest der er kommet til skade er når politiet har kørt "nul-tolerance".
Det sidste år har de kørt med en mere passiv og overvågende taktik og der har været klar nedgang i episoder og anholdelser, så der holder din teori jo ikke.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > registret er lavet til at snuppe ballademagere,
> > forstår ikke hvad man er nervøs for, hvis man
> > opfører sig ordentlig sker der sgu da ingen
> ting.
>
> Problemet er at "Ballademagere ikke er defineret
> særligt præcist, men er op til politiet. Du kan
> altså smides i registeret, hvis du ser en
> uretfærdig hændelse og råber af politi eller
> kontrol. Det allerstørste problem er imidlertif,
> at der ikke skal være bevis for at du her gjort,
> noget, du skal bare mistænkes...
>
> - Jeg har personligt prøvet at vi var i Odense og
> lige pludseligt stod der 4 kontrolløre og pegede
> på mig. Det viste sig at der havde været smidt et
> lys, og de mente det var mig, selvom ham der havde
> gjort det stod flere trin længere oppe og mange
> meter væk. Havde en af vores egne kontrolløre ikke
> ved den lejlighed udpeget den rigtige, garentere
> jeg for jeg var røget ud. Efter 1/8 kunne det så
> give 2 års udelukkelse fra alt fodbold, og min
> eneste chance ville være at komme for en dommer og
> blive frikendt.
>
> Jeg kan virkeligt ikke forstå at alle mennesker
> ikke er forfærdede over den her "Skyldig indtil
> det modsatte er bevist" metode der bliver
> indført.
>
> Jeg kan i den sammenhæng fortælle at arkitekten
> bag ideen, en politidirektør, har udtalt til DR at
> ølkast er vold i straffelovens forstand. - Så i
> kan godt begynde at glæde jer drenge. Jeg kan i
> hvert fald sige at der vil blive noget tyndet ud i
> rækkerne rundt omkring på diverse stadions hvis
> det bliver standart.
>
> > det samme gælder for video overvågning på
> gaderne,
> > det er helt fint med mig ingen bliver anholdt
> hvis
> > man opfører sig ordentlig. Det er åbenbart kun
> > folk med lort i lommerne som er utilfredse med
> > reglerne opfør jer ordentlig og gå i fred, er
> det
> > da noget problem eller hvad ??
>
> Hvis du tror det er en god lov fordi den ikke
> rammer dig hjemme foand fjernsynet, så har du vist
> misforstået hele pointen.
>
> Hvis loven var lavet så den kun ramte voldelige
> hændelser ville man være et skridt på vejen, det
> gør den bare ikke. Og som tidligere beskrevet så
> er ølkast altså også vold.
>
> Det største problem er at du bare skal beskyldes
> og der altså er en sammenblanding af den
> lovgivende, udøvende og dømmende magt, når
> Politiet først selv vurdere hvad der er ulovligt,
> meddeler dig karentænen og bagefter indkræver
> bøden fordi du ikke må være inden for 500m 6 timer
> før og efter kamp.


Du får ikke 2 års karantæne fra stadion med mindre de har beviser mod dig.
Du bliver smidt ud fra den kamp du ser lige nu, men ikke mere end det - med mindre de har beviser.

Ellers spiller de i hvert fald med helt andre reglerend i FCK. Min veninde blev bortvist på falsk grundlag, og de sagde at hun havde 2 års karantæne. Hvilket hun påpegede at så snart de viste hende beviset for hvad hun havde gjort forkert havde hun karantæne - hun har set samtlige kampe sidenhen.

-Jeg mener staidgvæk at et Fanregister er på sin plads. Ja, der ernogle der ryger ud fra en kamp på forkert grundlag afog til - og det er selvfølgelig noget skidt. Men de får ingen karantæner med mindre de har lavet noget lort.
(Og ølkast er noget lort, det skal i munden ikke ud over tribuner, andre fans mv.)

Det var bare min mening om sagen.
Over & out.

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> For at komme med eksempler fra Sverige har jeg
> fundet et par artikler omkring dette emne - det
> står på svenska
>
> http://www.aftonbladet.se/sportbladet/alskafotboll
> /article278346.ab

Jeg er ret dårlig på svensk, men er det ikke bare en anekdotisk beretning, uden nogen hårde oplysninger? Bekymringen er athøjrenationale gemmer sig i grupper på fodboldstadions.
>
> http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_pa
> ge/008-2860-036-02-06-901-20070207STO02859-2007-05
> -02-2007/default_sv.htm

Den anden artikel du hiver frem kommer fra det samme synspunkt. Der konstateres uden at have nogen oplysninger at gøre det på, at der er et stigende problem, eneste formildende omstændighed er spørgsmålstegnet i overskriften.

Det er altså ikke nok at sige der et problem for at godtgøre at der er et. Heller ikke hvis der er mange der siger det, der er ofte fælles misforståelser i vores samfund.

> I Sverige har der været masser af problemer i
> mange af kampene specielt dem mellem AIK og
> Hammarby - tror selv at det var den her jeg så på
> TV en mandag aften, hvor tilskuerne gik
> fuldstændig amok og løb ind på banen
> http://www.expressen.se/sport/fotboll/allsvenskan/
> aik/1.142093/domaren-visste-om-risken En artikel
> der endda også fortæller hvor meget tingene
> planlægges

Hvad er det med dig og det svenske...har vi fået solgt Sjælland
Jeg ved ikke hvad du har set, og kan heller ikke fra artiklen se meget andet end at dommeren havde hørt rygter om at banen ville blive stormet.
Hvorfor gjorde de det? ved du noget om det?

> I denne artikel kan man så se at svenskerne gerne
> vil bruge den samme type lovgivning som i Danmark
> http://www.kvp.se/sport/fotboll/1.831704/regeringe
> n-vill-skarpa-huliganstraff

Igen så har du en artikel hvor man fortæller at man vil lave en lov. (Det kunne ligne noget som den danske med at anklager eller politi meddeler karentæne,men mit svenske er ikke så skarpt) Man godtgør så problemet med fodboldfjolset som løb på banen i landskampen. Vi kan vist godt allesammen blive enig om at uanset hvor stupidt, det er så har det jo intet at gøre med hooliganisme at gøre?

> Denne artikel er lidt lang, men meget fortællende
> om eskaleringen i Sverige
>
> http://www.stockholmsfria.nu/artikel/19716

Jeg skal med det samme indrømme jeg ikke læste det hele ,em jeg kan godt komme med en forklaring på det svenske problem.
Sverige havde en række højreradikale hooligan grupper for ca 10-15 år siden (Hæng mig ikke mere præsist op på tidsrammen) De var små men blev betragtet som et stort problem. Nok lidt som White pride der har været involveret i organiserede overfald på politiske kontore og og folk fra venstrefløjen.

Den måde man valgte at gøre det i Sverige var med et Fan politi. Det betød at man ikke længere måtte skrive hånende budskaber til modstanderne, og alt skulle godkendes, der begyndte at komme skrappe krav til de officielle fanklubber om at udlever oplysninger om deres medlemmer og nogle former for påklædning blev forbudt på Svenske stadions.

Det var ikke noget under at der på den baggrund opstod en del uafhængige grupper. Ultras grupperne, der ikke var tilfreds med kun at måtte sidde og se fodbold men ville leve med i kampene. Idag er de uofficielle grupper i Sverige meget store, og i virkeligheden et forbillede på mange måder for lignende grupper i Danmark.

I sverige bragte den løsning man valgte ikke en nærmere på en udryddelse af de nazistiske grupper man startede med at have som mål. Til gengæld lykkedes det at kriminalisere en stor gruppe af fans, som idag volder kæmpe problemer.

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, ar et nationalt hooliganregister, i Danmark, vil fungere på nøjagtig den samme måde. I takt med der kommer sager hvor folk føler at det kunne have været mig eller det lyder totalt urimeligt, så vil rekrutteringen til de uofficielle grupper stige.

I en kultur som i sin natur er hemmelig, og folk er anonyme, tror jeg roligt vi kan konstatere at potentialet for problemer er større end den er i officielle fanklubber og åbne kulture hvor alle ved hvem der er aktive?

Men igen så må jeg sige at mit største problem med registeret er den manglende retssikkerhed.

Nat_KBH Skrev:
>
> Du får ikke 2 års karantæne fra stadion med mindre
> de har beviser mod dig.
> Du bliver smidt ud fra den kamp du ser lige nu,
> men ikke mere end det - med mindre de har
> beviser.

Det passer desværre ikke det du siger der. Med den nye lov kan de smide dig ud på mistanke, og det er dit eget ansvar at få det kørt får en domstol. I mellemtiden kan de udelukke dig fra alle kampe.



> Ellers spiller de i hvert fald med helt andre
> reglerend i FCK. Min veninde blev bortvist på
> falsk grundlag, og de sagde at hun havde 2 års
> karantæne. Hvilket hun påpegede at så snart de
> viste hende beviset for hvad hun havde gjort
> forkert havde hun karantæne - hun har set samtlige
> kampe sidenhen.

Ja men loven er jo heller ikke indført endnu. Der er ikke landsdækkende regler for karantæner nu.
>
> -Jeg mener staidgvæk at et Fanregister er på sin
> plads. Ja, der ernogle der ryger ud fra en kamp på
> forkert grundlag afog til - og det er selvfølgelig
> noget skidt. Men de får ingen karantæner med
> mindre de har lavet noget lort.
> (Og ølkast er noget lort, det skal i munden ikke
> ud over tribuner, andre fans mv.)
>
> Det var bare min mening om sagen.
> Over & out.

Og jo du kan stadig godt få karantæne uden du har gjort noget

Nat_KBH Skrev:
-------------------------------------------------------

> Du får ikke 2 års karantæne fra stadion med mindre
> de har beviser mod dig.
> Du bliver smidt ud fra den kamp du ser lige nu,
> men ikke mere end det - med mindre de har
> beviser.

Det kan godt være det bliver praksis, men loven giver altså muligheden.
Hvad skal man ellers med en lov, jeg bliver jo smidt ud for alle de ting idag som jeg kan få karantæne for med loven.

> Ellers spiller de i hvert fald med helt andre
> reglerend i FCK. Min veninde blev bortvist på
> falsk grundlag, og de sagde at hun havde 2 års
> karantæne. Hvilket hun påpegede at så snart de
> viste hende beviset for hvad hun havde gjort
> forkert havde hun karantæne - hun har set samtlige
> kampe sidenhen.

Det er meget almindeligt at folk bliver truet med karantæne uden at få det. Kontrollørene på diverse stadions, kan jo også bortvise dig i det omfang de har lyst til idag. Den store forskel er at du med den nye lov, nu får bøder næste gang du opholder dig i nærheden af stadion, og at det er politiet der administrere det ikke det enkelte stadions kontrollører.

> -Jeg mener staidgvæk at et Fanregister er på sin
> plads. Ja, der ernogle der ryger ud fra en kamp på
> forkert grundlag afog til - og det er selvfølgelig
> noget skidt. Men de får ingen karantæner med
> mindre de har lavet noget lort.

Hvad bygger du det på? Og hvad er lort? (Ud over ølkast)

> (Og ølkast er noget lort, det skal i munden ikke
> ud over tribuner, andre fans mv.)

Det kan vi alle blive enige om, men skal du straffes for vold over det?
Jeg har i hvert fald noget sværere ved at udpege en der kaster med øl, hvis det bliver den gængse tolkning hos politiet. (Det sagde den politidirektør der foreslog registeret nedm lig)

> Det var bare min mening om sagen.

Og tak for den.

> Over & out.

Roger.

Altoriso Skrev:
> Hold nu op med at det drejer sig om en lovgivning
> beregnet på 50-100 personer..

Hvorfor skal jeg holde op med det? Det er det lene og de andre forslags givere hele tiden siger? Men de er måske fuld af lort?

> Det har jo ikke hold i virkeligheden -
> virkeligheden er, at der rundt omkring er tydelige
> beviser på, at da det ikke er blevet stoppet i
> opløbet, er det eskaleret
> Det nærmeste eksempel er vores naboland Sverige,
> hvor det til tider er gået fuldstændig over
> gevind

Hvor meget hooligalisme ser du i dk rundt omkring? Det er reelt kun fck og bif der har problemer med det. Og de forholdsvis få mennesker burden klubben kunne styre hvis de havde lyst.

Og hvad i alverden har det med sverige at gøre? Er da noget villere i argentina eller italien for den slags skyld.

> England var vel hooliganismens vugge, og alle har
> jo set hvor voldsomt det har været derovre
> Episoder fra Italien og sydamerikanske lande er jo
> så bare endnu vildere og har foregået helt inde på
> tribunerne med flere dødsfald til følge...

Du nævner selv england som er vores naboland og dog bredte det sig ikke til DK dengang. Og kan slet ik se hvad det har med noget at gøre vi er i dk. Der er ik et så voldsomt problem at det kan retfærdigøre en lov der vel næsten er strammere end rockerloven. De er trods alt uskyldige ind til andet er bevist.

> I Danmark har man været sparet for det helt vilde,
> omend der jo også har været grimme episoder
> herhjemme

Hvilke grimme episoder snakker du om herhjemme? Det eneste jeg kan komme på er en nødraket fra en fck. Ild på tribunene fra fck og nogle sæder af og til fra fck og bif. Som i nogle tilfælde har kostet de skyldige lange karantæner.

> Med denne lovgivning sørger man for at få sat en
> bremse i INDEN det også eskalerer her
> Hvis dette tiltag ikke iværksættes er jeg bange
> for at du vil få voldsommere "optøjer" at se


Hvilke tegn ser du på at det eskalerer? Men forstår egentligt ikke at denne diskusion skal drejes derhen. Det er ikke et spørgsmål om vi har brug for at få sat en stopper for voldsmænd. Det her er en diskusion om selve lovforslaget, som må røre ved langt de fleste danskeres retsfølelse hvis de læser det igennem.

Og igen kan du få denne oplysning som er blevet bragt flere gange. Der sker betydeligt mere vold i nattelivet. Men alligevel er sandsynligheden for at blive udsat for vold den aller største på arbejdspladsen. Var i TV Avisen for 3 dage siden.

Hekler og andre

Her er et par eksempler fra Sverige

http://www.youtube.com/watch?v=BHeCJP2c5a8

http://www.youtube.com/watch?v=iHS_46yis1M



Hvis det stod til mig kom ingen af dem til fodbold de næste 2 år !


Jeg ser mest lovgivningsforslaget som "en skræk i livet", og tvivler på at ret mange uskyldige vil blive dømt

Lige som med alle andre love er der jo en chance for at det går ud over uskyldige

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler og andre
>
> Her er et par eksempler fra Sverige
>
> http://www.youtube.com/watch?v=BHeCJP2c5a8
>
> http://www.youtube.com/watch?v=iHS_46yis1M
>
>
>
> Hvis det stod til mig kom ingen af dem til fodbold
> de næste 2 år !
>
>
> Jeg ser mest lovgivningsforslaget som "en skræk i
> livet", og tvivler på at ret mange uskyldige vil
> blive dømt
>
> Lige som med alle andre love er der jo en chance
> for at det går ud over uskyldige

For det første så er det jo ikke det som du viser i klippene der er problemet, men det faktum at en der ikke løber med ind på banen kan risikere at blive "Dømt" som han har været med, og udelukket.

Du skriver at lovgivningen skal jage en skræk i livet på folk. Ønsker u virkeligt at vi skal lave love i det her land uden mening bare for at skræmme folk????

Men misforståelsen er at det her er en lov som alle andre. Det er det ikke af den simple grund at du er skyldig til du har bevist andet.

Det svare til at politiet kommer og giver dig et klip i kørekortet en morgen du tøffer rundt og laver kaffe. Begrundelsen er at du har hørt alt for hurtigt, man har godt nok ikke konkrete beviser, men en af naboerne på den vej du køre til arbejde har observeret en bil i det tidsrum du plejer at køre der, og du kunne finde på at gøre det igen.

Det er ikke en perfekt analogi, men jeg tror du efterhånden har fanget ideen?

Man behøver ikke tage "helt" til sverige for at se den slags

http://www.youtube.com/watch?v=14LU26RL ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=NDuRP_7W ... re=related