Ulvegraven.dk

Shadrak Skrev:
-------------------------------------------------------
.
> Mod Esbjerg i det angreb, hvor han flot tilkæmper
> sig et straffe bagefter brænder han en kæmpe
> chance helt inde under mål, han skyder direkte på
> overliggeren.


Det er ikke et korrekt hændelsesforløb. Det er situationen, hvor Frank rammer overliggeren, der bliver lavet straffe umiddelbart efter. Så at han ikke scorer i det angreb, men vi får mål alligevel ved Dadu på straffe, er vel godt nok...? Vi kunne jo ikke have fået 2 mål i det samme angreb alligevel.

I øvrigt synes jeg heller ikke han er skarp lige nu, men jeg synes til gengæld han viser sin berettigelse andre steder end foran mål lige p.t.

Holger

Jeg mener ikke Frank er fredet, men det er klart man er nødt til at bedømme hans indsats ud fra andre kriterer end blot scoringer, alt andet vil være unuanceret.

Når det så er sagt, så mener jeg bestemt heller ikke Frank har været skarp nok, og jeg tror måske også en tur på bænken ville være en idé. Jeg er dog meget i tvivl om hvorvidt afløserne er skarpere. Baba var været en tur på andetholdet pga manglende form og Christian O. er ude med skader. Afhængigt af Babas form, ville jeg nok starte med ham og Dadu på top mod Viborg.

Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Mon ikke nærmere det er et udtryk for ærgærrighed,
> at man vil mere end bare være den bløde vare. Vi
> havde en oplagt mulighed for at komme a point med
> FCK, og spillerne burde mentalt være klar når
> sådan en mulighed byder sig.
> Jeg synes det er bedre Ørgaard spiller bussemand
> og siger disse ting, end at Erik gør det. Ørgaards
> position i forhold til truppen er nok mere
> "ophøjet".

Jamen jeg er da helt enig i alt det du skriver Ravn, problemet er bare at det du nævner stadig er ting som burde holdes of klares internt, efter min mening i hvert fald. Hvis Ørgaard synes han vil udtrykke sin frustration overfor sine spillere, så er der et lukket omklædningsrum til det formål.

Kan virkelig ikke se hvordan det på nogen måde skulle gavne nogen steder at udtale sig på den måde offentligt? Når det så er sagt, så ved jeg godt manden kun er menneske og det var i et meget frustreret øjeblik, men derfor er det stadig ikke fantastisk smart efter min mening...

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg mener ikke Frank er fredet, men det er klart
> man er nødt til at bedømme hans indsats ud fra
> andre kriterer end blot scoringer, alt andet vil
> være unuanceret.
>
> Når det så er sagt, så mener jeg bestemt heller
> ikke Frank har været skarp nok, og jeg tror måske
> også en tur på bænken ville være en idé. Jeg er
> dog meget i tvivl om hvorvidt afløserne er
> skarpere. Baba var været en tur på andetholdet pga
> manglende form og Christian O. er ude med skader.
> Afhængigt af Babas form, ville jeg nok starte med
> ham og Dadu på top mod Viborg.

Jeg forstår ikke helt jer der foreslår "en tur på bænken" som værende en god løsning. Manden har varmet bænken mere end rigeligt over de seneste sæsoner, som jeg synes har vist at han langt fra er fredet! Når det så er sagt, så har jeg også svært ved at se hvor den målfarlighed skulle komme fra, hvis ikke Frank?

Collins er da om nogen et klassisk eksempel på en angriber der arbejder hårdt og laver gode ting, men bare ikke kan putte læderet i nettet. Og C. Olsen kan sparke dem ind, men har så tilgengæld mangler i en håndfuld at spillets andre facéter. Som tingene ser ud lige nu er Dadu den eneste egentlige "konkurrent" til den plads helt på troppen som Frank spiller, men når vi spiller med 2 helt på toppen og ingen hængende angriber, så har vi bare ikke nogle brugbare alternativer efter min mening.

Og lad mig så lige tilføje at jeg slet ikke synes han har underpræsteret, selvom målene har manglet, da jeg mener han lidt er et "offer" for den spillestil vi praktiserer for tiden med hurtig omstilling, hurtigt pasningsspil, men med relativt få indlæg til vores boksspillere. Jeg kunne dog også godt tænke mig lidt mere konkurrence helt på toppen, men så skal den komme udefra, dvs. i form af et nyindkøb.

BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Altoriso Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du er nødt til at finde dig i at nogle
> mennesker
> > bare er født pessimistiske... Derfor kan de jo
> > godt have ret til deres mening...
>
> Så langt er jeg enig, men vi kan vel godt blive
> enige om at den slags pessimisme ikke er
> kontruktivt, kun destruktivt?
>
> Jeg synes personligt det at bevare optimismen er
> noget af det vigtigste langt hen ad vejen i en
> spillertrup, og den slags optimisme er (eller bør)
> vi fans være med til at skabe. Det nytter ikke
> noget at vi står og buer af vores spillere fordi
> bolden trilles langsomt rundt i egne rækker, at
> fortælle dem at vi synes de er dårlige eller "ikke
> gode nok" hjælper på ingen måder.
>
> Dermed ikke sagt de skal behandles som syge små
> børn, kritik er en del af deres arbejde, men den
> skal de nok få fra andre kanter end pessimistiske
> fans. I øvrigt kan jeg virkelig ikke se hvad vi
> som fans har at være pessimistiske over når man
> kigger på "the big picture" - flot fodbold, en 2.
> plads og en hjemmekamp mod vores fjende nr. 1 -
> man skal virkelig være ekstrem pessimist for at se
> glasset som halvt tomt i stedet for halvt fyldt
> for tiden...


som det ser ud lige nu vinder du ingen kampe fordi du er optimist ind imellem er man nød til at være egoist for at opnå resultater
Frank er PT ikke skarp nog og derfor skal der prøves noget nyt.

andre spillere er efterhånden sultne af at varme bænken og det bliver man bare ikke en bedre spiller af.
Jeg mener også at frank har fået oceaner af chancer for at vise sit værd men slår ikke til i øjeblikket

LAD NU ANDRE KOMME TIL

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> andre spillere er efterhånden sultne af at varme
> bænken

Hvem? Så vidt jeg er orienteret, er Baba den eneste anden kampklare angriber vi har, så du må lige fortælle mig, hvem de andre spillerE er? Det lyder jo til, at der er lang kø....

Jeg tror ikke der er nogen, der mener at Frank er superskarp i øjeblikket, men faktum er, at han ikke bliver skarpere af at komme på bænken, så hvis man fjerner ham, skal det være fordi man kan sætte en bedre spiller ind - og hvem er det?

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > andre spillere er efterhånden sultne af at
> varme
> > bænken
>
> Hvem? Så vidt jeg er orienteret, er Baba den
> eneste anden kampklare angriber vi har, så du må
> lige fortælle mig, hvem de andre spillerE er? Det
> lyder jo til, at der er lang kø....
>
> Jeg tror ikke der er nogen, der mener at Frank er
> superskarp i øjeblikket, men faktum er, at han
> ikke bliver skarpere af at komme på bænken, så
> hvis man fjerner ham, skal det være fordi man kan
> sætte en bedre spiller ind - og hvem er det?


som du selv siger bliver Frank ikke skarp af at sidde på bænken, han bli´r det åbenbart heller ikke af at spille
du ved ligeså godt som mig hvem der gang på gang sidder på bænken
truppen består jo af mere end 11 mand og reserverne kommer ikke ikke i kamptræning
og holdet er jo ikke stærkere end den dårligste reserve

Du svarer jo ikke engang på Kents spørgsmål, men snakker derimod udenom. Så er du sq godt nok svær at tage seriøs...

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> som du selv siger bliver Frank ikke skarp af at
> sidde på bænken, han bli´r det åbenbart heller
> ikke af at spille

Hvor vil du hen med det? Vi har haft Frank siden 1999, nu ved jeg ikke om du som mig har fulgt FCM siden klubben blev grundlagt, men hvis du har så burde du efterhånden vide hvad han står for. En tur på bænken forvandler ham ikke til en anden type angriber, og nej det gør spilletid heller ikke, han er den spiller han er og han har beholdt en fast plads i angrebet hos en top 3 klub i DK, over en årrække, så mon ikke han gør et eller andet rigtigt?

> du ved ligeså godt som mig hvem der gang på gang
> sidder på bænken

Nej åbenbart ikke?! Jeg forstår som Kent heller ikke helt hvilket alternativ du foreslår. Som tidligere slået fast, har vi ikke andre alternativer til Franks plads helt på toppen end Dadu, som i øvrigt også spiller når vi spiller med 2 helt på toppen. Hvem hentyder du til? Elgen?

> truppen består jo af mere end 11 mand og
> reserverne kommer ikke ikke i kamptræning
> og holdet er jo ikke stærkere end den dårligste
> reserve

Det er korrekt, men jeg har fuld tiltro til at ER sætter de bedste spillere hver kamp, udfra det han ser i kamp og til træning. Har ikke andet end tillid til hans trænerevner! Desuden, så er vi en af de klubber som giver flest chancer til unge talenter på førsteholdet, kan nævne i flæng: Sivebæk, Kjær, Winston, Salami, Agbetu, Collins, og jeg kunne blive ved...

Kan overhovedet ikke følge din kritik med "manglende kamptræning til reserverne", så den må du meget gerne uddybe.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jeg tror ikke der er nogen, der mener at Frank er
> superskarp i øjeblikket, men faktum er, at han
> ikke bliver skarpere af at komme på bænken, så
> hvis man fjerner ham, skal det være fordi man kan
> sætte en bedre spiller ind - og hvem er det?


Det nok helt rigtigt, at Frank ikke bliver bedre af at komme på bænken, ligeså vel som andre spillere muligvis ikke bliver bedre af at komme på bænken. Omvendt kan en pause engang imellem være sundt. Hvis din teori holder stik, så skal man jo i princippet ikke skifte ud på et hold, der har spillet en række dårlige kampe, eller hvad?

Lad Baba og Dadu starte inde mod Viborg. Så kan Frank afløse i 2. halvleg, hvis der er behov for det.

Bobby Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis din teori holder stik, så skal man jo
> i princippet ikke skifte ud på et hold, der har
> spillet en række dårlige kampe, eller hvad?

Hovedprincippet i min "teori" er, at man ikke skal skifte ud, hvis ikke man har bedre spillere at sætte ind. Så vidt jeg husker har Baba været skadet, og med Chr. Olsen ude, så har vi reelt ikke haft noget alternativ, hvis vi ønskede at spille med 2 angribere. Så er der jo ikke rigtig noget at gøre.

Som jeg skrev, så tror jeg ikke, der er nogen, som mener Frank er superskarp i øjeblikket, men det jeg efterlyser, er hvem alternativet er? Det lyder på Zolo som om vi har 4-5 kvalificerede angriber stående trippende, men det har vi altså ikke. Baba er den eneste kampklare der er, og han har heller ikke præsteret.

Det er så let at skrige "ud med ham!", men vi skal jo spille med 11 mand, så der skal være et alternativ, og det er altså ikke at smide Danny i front, som en eller anden foreslog.

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
> Bobby Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hvis din teori holder stik, så skal man jo
> > i princippet ikke skifte ud på et hold, der har
> > spillet en række dårlige kampe, eller hvad?
>
> Hovedprincippet i min "teori" er, at man ikke skal
> skifte ud, hvis ikke man har bedre spillere at
> sætte ind. Så vidt jeg husker har Baba været
> skadet, og med Chr. Olsen ude, så har vi reelt
> ikke haft noget alternativ, hvis vi ønskede at
> spille med 2 angribere. Så er der jo ikke rigtig
> noget at gøre.
>
> Som jeg skrev, så tror jeg ikke, der er nogen, som
> mener Frank er superskarp i øjeblikket, men det
> jeg efterlyser, er hvem alternativet er? Det lyder
> på Zolo som om vi har 4-5 kvalificerede angriber
> stående trippende, men det har vi altså ikke. Baba
> er den eneste kampklare der er, og han har heller
> ikke præsteret.
>
> Det er så let at skrige "ud med ham!", men vi skal
> jo spille med 11 mand, så der skal være et
> alternativ, og det er altså ikke at smide Danny i
> front, som en eller anden foreslog.

Jeg er helt enig med dig i, at vi skal have et brugbart alternativ. Det mener jeg bestemt også Baba er. Nuvel, hvis han er skadet, så mener jeg stadig at vi spiller bedre med en hængende angriber, end med Frank og Dadu på toppen og lange bolde frem. Er Baba skadet, har man stadig muligheden for at rykke Thyge frem som hængende angriber og Salami ind på den centrale midtbane.

Og jeg er helt enig. Danny eller lign. skal ikke rykkes frem fordi Frank ikke scorer.

Bobby Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg er helt enig med dig i, at vi skal have et
> brugbart alternativ. Det mener jeg bestemt også
> Baba er.

Du er bare også nødt til at kigge på spillertyper, f.eks. hvis Erik ønsker at spille med 2 helt på toppen, så er Collins i mine øjne ikke et reelt valg da han er meget bedre egnet som den hængende angriber. Vi har reelt set "kun" 2 boksspillere, nemlig Dadu og Frank.

> Nuvel, hvis han er skadet, så mener jeg
> stadig at vi spiller bedre med en hængende
> angriber, end med Frank og Dadu på toppen og lange
> bolde frem. Er Baba skadet, har man stadig
> muligheden for at rykke Thyge frem som hængende
> angriber og Salami ind på den centrale midtbane.

Jeg er ganske enig så langt at jeg også synes en formation med en hængende angriber i form af Thyge eller Collins er et godt våben for os, men vi har før set eksempler på at Erik i nogle kamper bare foretrækker 2 helt på toppen, og der synes jeg som sagt Collins kommer til kort, så hvis vi gerne vil spille med 2 helt på toppen så mangler vi ganske enkelt alternativer for at skabe den konkurrence som Zolo efterlyser.

> Og jeg er helt enig. Danny eller lign. skal ikke
> rykkes frem fordi Frank ikke scorer.

Jo tak, den kan jeg også godt skrive under på!

BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ravnen Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mon ikke nærmere det er et udtryk for
> ærgærrighed,
> > at man vil mere end bare være den bløde vare.
> Vi
> > havde en oplagt mulighed for at komme a point
> med
> > FCK, og spillerne burde mentalt være klar når
> > sådan en mulighed byder sig.
> > Jeg synes det er bedre Ørgaard spiller
> bussemand
> > og siger disse ting, end at Erik gør det.
> Ørgaards
> > position i forhold til truppen er nok mere
> > "ophøjet".
>
> Jamen jeg er da helt enig i alt det du skriver
> Ravn, problemet er bare at det du nævner stadig er
> ting som burde holdes of klares internt, efter min
> mening i hvert fald. Hvis Ørgaard synes han vil
> udtrykke sin frustration overfor sine spillere, så
> er der et lukket omklædningsrum til det formål.
>
> Kan virkelig ikke se hvordan det på nogen måde
> skulle gavne nogen steder at udtale sig på den
> måde offentligt? Når det så er sagt, så ved jeg
> godt manden kun er menneske og det var i et meget
> frustreret øjeblik, men derfor er det stadig ikke
> fantastisk smart efter min mening...

Hold nu op! Spillerne er blevet ophøjet og tiljublet i pressen på det seneste med daglige artikler om hvad de spiser til morgenmad osv.. Måske de har brug for at komme lidt ned igen...og det kan man godt gøre offentligt, som Ørgaard gør her. Det lader jo til at de mangler lidt realitetssans!! De skal også mærke presset og ikke kun have sutteflaske!

HKP Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hold nu op! Spillerne er blevet ophøjet og
> tiljublet i pressen på det seneste med daglige
> artikler om hvad de spiser til morgenmad osv..
> Måske de har brug for at komme lidt ned igen...og
> det kan man godt gøre offentligt, som Ørgaard gør
> her. Det lader jo til at de mangler lidt
> realitetssans!! De skal også mærke presset og ikke
> kun have sutteflaske!

Interessant holdning. Du mener altså at FCM spillerne bliver ophøjet og tiljublet for meget? Så vil jeg gerne høre hvordan du mener at en spiller som f.eks. Messi klarer at spille fodbold, når man tænker på hvor tiljublet han bliver?

Jeg ved ikke med dig, men jeg tror på at jo mere "tiljublet" en spiller bliver, jo mere selvtillid og tro på egne evner får han, medmindre alt den kredit ikke er berettiget, og det mener jeg da i aller højeste grad den er i vores tilfælde. Hvis det stod til mig, skulle der dagligt stå en artikel i hver dansk avis om hvor fantastisk et stykke arbejde vores spillere, træningsstab og alle omkring holdet har gjort for at skabe et så stærkt hold i løbet af klubbens korte levetid, og gjort så meget for talentudviklingen i dansk fodbold.

Fortæl mig venligst hvordan DU mener vores spillere skulle behandles og omtales, hvis ikke de skal "tiljubles"?