Ulvegraven.dk

De præparater der i udsendelsen blev nævnt som farlige er ikke de samme som de præparater der bruges i klubberne idag.
De præparater der kan købes idag blev også undersøgt i den rapport som DR brugte, men ingen af dem gav øget risiko for blodpropper.

Desuden er det i rapporten kun nævnt at præparaterne øger risikoen for blodpropper i hjertet, hvilket mig bekendt ikke var det de nævnte spillere døde af.
Andre dødsårsager er ikke nævnt.


Lars

Det var 25-30% som følte sig presset af omgivelserne. Al den snak om at spillerne bliver tvunget til at ta piller tror jeg ikke en meter på.

50% følte sig presset af sig selv. Det er vel fordi de vil spille hele tiden, og kunne præstere på banen hele tiden.

25% skyldtes omgivelserne. Det er vel ligeså meget medierne, fansene som det er klubben. Tror mere på at de føler sig presset af alt det udenom klubben end lige præcis klubben, som f.eks. fansene.

Jeg syntes selv udsendelsen var en overreaktion. Nok lød det vildt med de 3000 stk. som de i Nordsjææland udskrev, men man skal stadig tænke på at de ikke kun lige er de 26 spiller omkring 1. holdet som bruger lægen i klubben.

LarsK Skrev:
-------------------------------------------------------
> De præparater der i udsendelsen blev nævnt som
> farlige er ikke de samme som de præparater der
> bruges i klubberne idag.
> De præparater der kan købes idag blev også
> undersøgt i den rapport som DR brugte, men ingen
> af dem gav øget risiko for blodpropper.
>
> Desuden er det i rapporten kun nævnt at
> præparaterne øger risikoen for blodpropper i
> hjertet, hvilket mig bekendt ikke var det de
> nævnte spillere døde af.
> Andre dødsårsager er ikke nævnt.
>
>
> Lars

Det bliver jeg lige nødt til at have en kilde på.

Jeg har meget stor tiltro til udsendelsen da den er lavet af Miki Mastrati der afslørede Dan Lynge sagen og forøvrigt vandt en Cavlingpris for den præstation.

Selvfølgelig. Jeg fandt den på www.pubmed.com på arbejde idag. Jeg kan ikke huske præcist hvor, men jeg skal nok finde den til i morgen.


Lars

Hekler du forstår det ikke.

Mange tager også lykkepiller for at kunne arbejde, men arbejdet behøver ikke
at være årsagen til sygdommen.

eks. en person som jeg kender, fik en arbejdsskade via stilladsarbejde,
han brækkede ryggen, som man så tit ser efter operation, som bliver man
aldrig som før, og ofte opstår der slidgigt i de rygled, der er blevet
beskadiget.

Person her blev revalideret til et andet arbejde som voksen pædagog.

Den dag i dag, er han nød til at tage gigt medicin for at kunne gå på arbejde,
eller leve uden smerter.

Det er da en lykke for ham, at de her piller findes.

Håber du er enig nu-

fredefyn

Det man mistænker/hypotesen omkring de gigt midler salgsnavne ibumetin, Felden og andre der tilhører NAISD gruppen, er at hjertekrænsepulsåren kramper sammen (trækker sammen), som medfører øjeblikkelig hjerteinfakt.

At den kramper sammen, det kunne man ikke sige hvorfor og ej heller hvorfor den rammer nogle og ikke andre, det var det der fremgik i udsendelsen.

Vigtigt i det her er jo at det er hypoteser, der ikke er dokumenteret endnu.

Kun vioxx var dokumenteret og er iøvrigt forbudt i USA og EU nu.

Vioxx tilhørte ikke NAISD gruppen.

.

fredefyn

LarsK Skrev:
-------------------------------------------------------
> Selvfølgelig. Jeg fandt den på www.pubmed.com på
> arbejde idag. Jeg kan ikke huske præcist hvor, men
> jeg skal nok finde den til i morgen.
>
>
> Lars

Ja find det lige det jeg fand var: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum

Fredefyn Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hekler du forstår det ikke.

Jo jeg forstår udemærket, mit fokus er bare et andet sted.

> Mange tager også lykkepiller for at kunne arbejde,
> men arbejdet behøver ikke
> at være årsagen til sygdommen.

Men hvis det er over 80% af arbejderne der må tage lykkepiller, så må vi kunne blive enig om det er et problem mend mindre det er et specielt arbejdsprogram for folk på stoffet ikke?

> eks. en person som jeg kender, fik en arbejdsskade
> via stilladsarbejde,
> han brækkede ryggen, som man så tit ser efter
> operation, som bliver man
> aldrig som før, og ofte opstår der slidgigt i de
> rygled, der er blevet
> beskadiget.

Men hvis stort set alle andre fra den samme arbejdsplads kom ud for det samme så blev skidtet nok lukket ikke?


> Person her blev revalideret til et andet arbejde
> som voksen pædagog.

Godt han har fået et arbejde han kan klare, det er jo altid en fornøjelse med den slags historier.

> Den dag i dag, er han nød til at tage gigt medicin
> for at kunne gå på arbejde,
> eller leve uden smerter.

Det er jo fint at han efter en ulykke kan leve nogenlunde normalt med medecinen, men det gør det jo ikke mere rigtigt at fodboldspillere skal tage det for at spille en ude før end ellers?

> Det er da en lykke for ham, at de her piller
> findes.

Jeg har også haft gavn af smertestillende piller, da jeg havde muskelinfitrationer og da jeg skulle psaaere en nyresten, men igen er det jo ikke noget at sammenligne med en brug af stærke smertestillende bare for at kunne træne et par dage før.

> Håber du er enig nu-

Ja selvfølgeligt er det godt for ham, men igen er det overhovedet ikke relevant for debatten.

Ja DBU reagerer FØRST NU efter en udsendelse....

Dette på trods af at problemet med anvendelse af hhv. gigtmidler - og smertestillende HAR VÆRET ALMEN VIDEN IGENNEM EN ÅRRÆKKE for enhver der har bare marginalt kendskab til fodboldverdenen!.

At DBU nu pluselig spiller hellige, og vil vise at de gør noget ved "problmerne" er da dobbeltmoral så det basker.

Igennem hvor mange ÅR Har DBU set igennem fingre med overforbrug af disse præparater ?.

Det er fint at man undersøger disse ting nærmere, men der går squ for let massehysteri i den.

Tag hellere de hurtige biler fra profferne....
De er statistisk MEGET farligere, og får ikke spillerne til at præstere bedre. Det giver dem i stedet problemer !! (Timm, Mølby, Johansen, Zidan, etc).

BW # 163

"Vi har i det hele taget en generel, restriktiv politik på skadeområdet. Spillere kommer ikke med i en landsholdstrup, hvis de er på smertestillende medicin."

citat - Mogens Kreutzfeldt

ROFL !

Fredefyn Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det man mistænker/hypotesen omkring de gigt midler
> salgsnavne ibumetin, Felden og andre der tilhører
> NAISD gruppen, er at hjertekrænsepulsåren kramper
> sammen (trækker sammen), som medfører øjeblikkelig
> hjerteinfakt.

Det er vel alvorligt nok? Eller skal vi bare ingnorere det fordi det ikke rammer alle der bruger produkterne? Pointen er jo at når det er fodboldspillere det rammer så er det raske mennesker der alene bruger præperaterne for at komme hurtigere igang, er det ikke?

>
> At den kramper sammen, det kunne man ikke sige
> hvorfor og ej heller hvorfor den rammer nogle og
> ikke andre, det var det der fremgik i
> udsendelsen.
>
> Vigtigt i det her er jo at det er hypoteser, der
> ikke er dokumenteret endnu.

Fordi det ikke er dokumenteret endnu gør det vel ikke dem mindre døde?? pointen er jo heller ikke at det er bevist, men at der er stærke indicier og at der er et uhemmet overforbrug af smertestillenden til ræske mennesker.

> Kun vioxx var dokumenteret og er iøvrigt forbudt i
> USA og EU nu.
>
> Vioxx tilhørte ikke NAISD gruppen.

Det er vel det samme som at sige at DNSAB ikke er rigtige Nazister fordi medlemmerne ikke levede under anden verdenskrig.

you say tomato i say tomáto

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja DBU reagerer FØRST NU efter en udsendelse....
>
> Dette på trods af at problemet med anvendelse af
> hhv. gigtmidler - og smertestillende HAR VÆRET
> ALMEN VIDEN IGENNEM EN ÅRRÆKKE for enhver der har
> bare marginalt kendskab til fodboldverdenen!.

Der er vel forskel på at have et overfladisk kenskab til, at der er nogen der kommer med statistisk dokumentation??

> At DBU nu pluselig spiller hellige, og vil vise at
> de gør noget ved "problmerne" er da dobbeltmoral
> så det basker.

Jeg ved ikke lige hvad det dobbeltmoralske i det er?

> Igennem hvor mange ÅR Har DBU set igennem fingre
> med overforbrug af disse præparater ?.

Ja hovr længe?? ved du det, og hvad er det de har set igennem fingre med??

> Det er fint at man undersøger disse ting nærmere,
> men der går squ for let massehysteri i den.

Hvorfor det?

> Tag hellere de hurtige biler fra profferne....
> De er statistisk MEGET farligere, og får ikke
> spillerne til at præstere bedre. Det giver dem i
> stedet problemer !! (Timm, Mølby, Johansen, Zidan,
> etc).


Ja det har brøndby fx gjort. Hos dem har alder og modenhed noget at gøre med hvilken bil klubben tillader at spillerne har. Jeg kan desvære ikke huske hvor jeg har det fra men prøv at spørge hos dem der er sikkert nogen der ved det.

BW # 163 Skrev:
-------------------------------------------------------
> "Vi har i det hele taget en generel, restriktiv
> politik på skadeområdet. Spillere kommer ikke med
> i en landsholdstrup, hvis de er på smertestillende
> medicin."
>
> citat - Mogens Kreutzfeldt
>
> ROFL !

Uddyb venligst?

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> BW # 163 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja DBU reagerer FØRST NU efter en
> udsendelse....
> >
> > Dette på trods af at problemet med anvendelse
> af
> > hhv. gigtmidler - og smertestillende HAR VÆRET
> > ALMEN VIDEN IGENNEM EN ÅRRÆKKE for enhver der
> har
> > bare marginalt kendskab til fodboldverdenen!.
>
> Der er vel forskel på at have et overfladisk
> kenskab til, at der er nogen der kommer med
> statistisk dokumentation??

Dbu kunne, hvis de ville (og det ville de åbenbart ikke...) have rekvireret det statistike grundlag for +10 år siden. Allerede dengang blev der brugt, gigtpiller og smertestillende.


> > At DBU nu pluselig spiller hellige, og vil vise
> at
> > de gør noget ved "problmerne" er da
> dobbeltmoral
> > så det basker.
>
> Jeg ved ikke lige hvad det dobbeltmoralske i det
> er?

DBU sammenpresser turneringsprogrammet, bombarderer landsholdet med intetsigende venskabskampe, spiller masser af UXX kampe, korter sæsonen af etc. etc.


> > Igennem hvor mange ÅR Har DBU set igennem
> fingre
> > med overforbrug af disse præparater ?.
>
> Ja hovr længe?? ved du det, og hvad er det de har
> set igennem fingre med??

Overforbrug af medikamenter. JEg ved ikke hvor længe, men det er længe.

> > Det er fint at man undersøger disse ting
> nærmere,
> > men der går squ for let massehysteri i den.
>
> Hvorfor det?

Fordi pressen dyrker det til ukendelighed, på en ensidig og usaglig måde. Ingen stiller spørgsmålet: HVORFOR DRIKKER JEPPE ?

> > Tag hellere de hurtige biler fra profferne....
> > De er statistisk MEGET farligere, og får ikke
> > spillerne til at præstere bedre. Det giver dem
> i
> > stedet problemer !! (Timm, Mølby, Johansen,
> Zidan,
> > etc).
>
>
> Ja det har brøndby fx gjort. Hos dem har alder og
> modenhed noget at gøre med hvilken bil klubben
> tillader at spillerne har. Jeg kan desvære ikke
> huske hvor jeg har det fra men prøv at spørge hos
> dem der er sikkert nogen der ved det.

Det vidste jeg så ikke, men jeg hilser det velkommen.

BW # 163

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> BW # 163 Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Vi har i det hele taget en generel, restriktiv
> > politik på skadeområdet. Spillere kommer ikke
> med
> > i en landsholdstrup, hvis de er på
> smertestillende
> > medicin."
> >
> > citat - Mogens Kreutzfeldt
> >
> > ROFL !
>
> Uddyb venligst?

Læs citatet igen Hekler.
1. Tror du selv på at DBU checker spillerne hver gang for, om de er på smertestillende ?. Det er squ ikke lige det indtryk man får når M.O smider dopingkontrollanterne ud !. (ved godt disse præparater ikke er på dopinglisten, men det siger squ da lidt om kulturen i DBU !).
2. Bemærk at han blot taler om at de ikke kommer med - underforstået - er de med ja så spiller de squ på det. DBU afslører jo sig selv da de skriver at de ikke giver indsprøjtninger eller blokader. (Smertestillende/gigtpiller er IMHO IKKE omfattet heraf..).
3. Citatet er herudover en str8 up LØGN ! Jeg kan nævne de første 50 eksempler på at spillere har spillet også med småskader for DBUs landshold. Og der er squ ingen der checker dem for om de sluger en gigtpille eller et par smertestillende tabletter. Tværtimod !. Du kan med en småskade Ikke præstere nævneværdigt på landsholdsniveau uden et eller flere præparater.

BW # 163