Ulvegraven.dk

Jeg er så træt af at høre på folk, der gang på gang hævder sig ramt og dømt af Janteloven. Men den holder heller ikke denne gang. Der er jo ingen, der brokker sig over, at FCM har haft store armbevægelser fra starten. Det som jeg og andre AGF'ere er blevet sure over, er jo ikke, at FCM "fører sig frem", men at klubben "fører sig frem" på vores klubs bekostning. I mere end et år har især HyklErik jo nærmest ikke kunnet give et interview uden at sende en sviner til AGF. Først var det helt forkerte træningsmetoder i AGF, så var der BSN-affæren hvor HyklErik igen og igen (JP, Berlingske Tidende diverse tv-stationer)frembragte de samme forkerte oplysninger, så var han efter Tøfting, så svinede han klubbens tilhængere til og sammenkædede dem sammen med de Brøndby-idioter der sang og hoppede mens resten af Silkeborg stadion holdt et minuts stilhed i forbindelse med FCK'eren der døde i Parken, så var han ude med riven fordi AGFs tilhængere trynede Zidan, jeg husker det som om han brugte ordet racisme i den forbindelse - ret mig bare hvis jeg tager fejl.

Vi er da lige glade med, om i selv synes, at i er så fandens gode ude på Heden, men vi sidder ikke passive og ser på, at HyklErik sviner os og vores klub til - heller ikke i fremtiden.

Jeg kan i øvrigt fortælle, at Janteloven eksisterer i bedste velgående i København.

Og hvad har det så med os fans at gøre, at Erik Rasmussen sviner GF (læg mærke til at jeg her ikke lavede et hånende alias for GF, på trods af at jeg ikke engang er gæst på dette forum).

Fordi Erik Rasmussen har en mening om GF behøver den jo ikke at være identisk med hvad vi FCM-fans mener. Måske i burde skrive et vredt brev til Erik, istedet for at genere os herinde. Eller mener du at vi fans burde stå til ansvar for hvad vores træner siger og mener?

Jeg tror nu ikke der var mange FCM-fans der havde noget imod GFere før i begyndte at skabe jer herinde fordi i var sure over hvad træneren fra den klub vi holder af havde sagt.

Kenneth

Beskylder du mig for, at jeg skaber mig?

nej, det var en mere generel beskyldning og ikke rettet mod din person.... Der har i det sidste stykke tid været en del GFere herinde og skabe sig og det var dem jeg hentydede til.

pointen er at denne "krig" mellem GF-fans og FCM-fans måske ikke havde været nødvendig da det ikke er os i er vrede på men, som du selv siger, Erik Rasmussen i er vrede på.

Kenneth

Hovedparten af de GF'ere, der dukker op her på siden, opfører sig særdeles pænt, synes jeg. Nej, I skal ikke så til ansvar for eventuelle tosserier fra træner og ledere, men eftersom størsteparten af de indlæg, som I forfatter, bakker op om udtalelserne fra FCM træner og ledere, er det vel naturligt, at vi tager debatten op.

Enig i at de fleste opfører sig pænt nu, og det kan vi helt sikkert takke det nye forumsystem for !

Det som kan være træls er at det bliver ved med at køre i den samme rille konstant....

Fordi den ene AGFér efter den anden kommer ind og siger de samme ting, og kommer med de samme links mv, så gør det altså ikke tingene mere sande eller spændende !

Synes at der snart er kogt rigeligt med suppe på de samme ben ...


Jan / sjællænderen

Jeg kan til dels give dig ret i, at suppen har kogt længe. Men nogle af jer er jo hurtige på aftrækkeren, f.eks var nyheden om at David Nielsen havde smadret Gaarde knap sluppet ud for "morsomme" FCM'ere hånligt forudsagde, at voldsmanden ganske sikkert ville ende i AGF. Klubben havde jo ligesom tradition for at ansætte voldsmænd. Jeg griner stadig over det indlæg.

HenrikAGF skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg kan til dels give dig ret i, at suppen har
> kogt længe. Men nogle af jer er jo hurtige på
> aftrækkeren, f.eks var nyheden om at David Nielsen
> havde smadret Gaarde knap sluppet ud for
> "morsomme" FCM'ere hånligt forudsagde, at
> voldsmanden ganske sikkert ville ende i AGF.
> Klubben havde jo ligesom tradition for at ansætte
> voldsmænd. Jeg griner stadig over det indlæg.


Ja det er da et godt eksempel og må jo stå for vedkommendes egen / egne regninger.. Men så nævner I det på jeres fora, og så har vi pludselig 8-10 forskellige AGF ´eres SAMME mening om samme ting...

I burde finde Jer en talsmand

Nu var det nu hovedsagligt på grund af GFere som skabte sig, at der blev lavet brugerregistrering på graven.

Jeg synes egentlig der er mange herinde som er istand til at forholde sig kritisk til deres egen klubs udtalelser. Jeg har f.eks. set mange indlæg fra FCMere som godt kan se ERs dobbeltmoral. Men endnu ikke set en GFer der har kunnet se AGFs dobbeltmoral i BSN/hust-sagen kontra Tøfting sagen.

Der vil selvfølgelig altid være folk der forsvarer ERs udtalelser, jeg tror det udelukkende bunder i stærk klubfølelse. Men det er også svært at se til når udenby fans kommer herind og sviner vores klub pga personlige meninger fra vores træner. Det er fint at tage debatten op (selvom den vist snart er voldsomt uddebateret), men der er ikke meget debat skabende i provokatoriske indlæg hvor man f.eks. som du selv bruger øgenavne om klubbens træner/ledere/spillere og desværre ser man alt for mange provokatoriske indlæg fra Gfere herinde

ps: jeg forstår godt at i ikke bryder jer om Erik pga af hans udtalelser om jeres klub. Skal vi efterhånden ikke snart lade det ligge og konstatere at vi kan lide manden mens i ikke kan.

Kenneth

Jeg tror ud oplever dem som provokatoriske fordi de ikke stryger FCM med hårene. I øvrigt må jeres træner mene hvad han vil, men han har fandme at holde sig til sandheden og det har han ikke gjort i sin jagt på BSN og AGFs håndtering af BSN-sagen. Det grænser til det naive, hvis man tror, at man kan stikke en løgn uden at blive modsagt.

Jeg vil nu vove at påstå at du også havde fundet dem provokatoriske hvis det inverse var postet på fæstningen

Jeg er slet ikke interesseret i at debatere ERs udtalelser, en af mine bønner var netop at denne debat stoppede.

Kenneth (som nu vil gå ned og finde dagens første måltid, da mine prøve skal stå og trække i et par timer... ja vi studerende har det sgu hårdt )

Dobbeltmoral – Ikke her

Den hjemlige debat om FC Midtjyllands kontroversielle køb af David Nielsen i AaB er ikke gået henover hovedet på FCM-lejren, selvom truppen befinder sig langt væk.
FCM-ledelsen er fra flere sider blevet beskyldt for dobbeltmoral. Blandt andet, fordi cheftræner Erik Rasmussen tidligere har kritiseret AGF for at være dobbeltmoralske i sagen om Brian Steen Nielsen, der ikke blev fyret efter en episode, der ligner David Nielsens episode i AaB i sidste uge.
Desuden har sportsdirektør Jens Ørgaard tidligere kaldt David Nielsen mindre pæne ting efter en batalje mellem angriberen og den nuværende assistenttræner i FCM, Thomas Thomasberg.
Begge FCM-ledere afviser dog, at FCM nu selv er skyldige i dobbeltmoral ved at hente en David Nielsen, der netop er blevet fyret i AaB på grund af en voldelig episode under træning.
- Selvfølgelig havde jeg regnet med, at der ville komme noget polemik. Men jeg vil sige, at jeg stadig ikke forstår AGF, mens jeg godt kan forstå, at AaB skilte sig af med David. Og det er det, der er hele pointen, for jeg har aldrig sagt, at Brian Steen eller for den sags skyld en Stig Tøfting skulle bandlyses af dansk fodbold, siger Erik Rasmussen.
Træneren understreger sin holdning ved at slå fast, at de nævnte spillere i princippet ville have været velkomne i FCM efter en fyring i AGF efter en voldelig episode.
- Selvfølgelig. Så kan man give dem en ny chance, for så har de fået deres straf hos den anden klub.
Erik Rasmussen erkender, at udtalelser fra hans mund ofte giver anledning til debat.
- Det skyldes nok også, at jeg tit siger min mening, også i kraft af mit job som kommentator på TV2. Men jeg synes ærligt talt, at dansk fodbold ville være for kedeligt, hvis vi ikke kunne komme frem med vores holdninger, siger Erik Rasmussen.

En falliterklæring

Sportsdirektør Jens Ørgaard er enig med sin cheftræner, bortset fra på ét punkt.
- Det er forkert af os at kommentere på, hvad der sker i andre klubber. Det skal vi lade være med, og derfor vil jeg heller ikke frem med en holdning til AGF-sagerne, siger Ørgaard.
- Men jeg synes det havde været en skandale, hvis der ikke havde været plads til David Nielsen i dansk fodbold. Det ville være en falliterklæring at opgive en spiller, fordi han er trådt ved siden af en enkelt gang. Én fejl er ikke et fyringsgrundlag fra dansk fodbold som helhed, slår Jens Ørgaard fast.
Sportsdirektøren afviser også, at FCM skulle have en evne til at tiltrække eller i hvert fald selv opsøge problemerne. Mohamed Zidan var ofte i søgelyset på grund af ting udenfor banen, og det samme har David Nielsen været i den seneste tid, både på grund af en spillegæld og så episoden i sidste uge i AaB.
- Vi har lavet et grundigt analysearbejde p til, at vi købte David. Vi kender sandheden bag episoden, og det var på ingen måde et panikindkøb. David kan bidrage med mange ting til holdet, og jeg regner også med, at købet af ham bliver til en god forretning, siger Ørgaard.
Han understreger, at David Nielsens overfald på en holmkammerat var forkert, men Ørgaard forsvarer alligevel langt henad vejen den fysiske kontakt, der er mellem spillerne under træning.
- Forleden plantede vores nye, 16-årige angriber, Baba Collins, en albue lige i hovedet på Poku. Det bar fordi han ville vise, at han er den bedste. Skal vi så sende Collins tilbage til Nigeria ? Vel skal vi ej. Det er forkert, og det bliver påtalt, men det er ikke fyringsgrund.
- I ishockey og håndbold accepteres den fysiske kontakt, men ikke i fodbold, åbenbart. Folk, der er kendere af sporten, forstår de mekanismer, der er, også under træning. Så i min verden er det meget værre, når en spiller træder ved siden af udenfor klubben, end når der bliver gået for voldsomt til den under træning, lyder det fra Jens Ørgaard.

Peter Ross

"- Forleden plantede vores nye, 16-årige angriber, Baba Collins, en albue lige i hovedet på Poku. Det bar fordi han ville vise, at han er den bedste. Skal vi så sende Collins tilbage til Nigeria ? Vel skal vi ej. Det er forkert, og det bliver påtalt, men det er ikke fyringsgrund."
Men når BSN nikker en skalle, burde han fyres i AGF.

"- Det er forkert af os at kommentere på, hvad der sker i andre klubber. Det skal vi lade være med, og derfor vil jeg heller ikke frem med en holdning til AGF-sagerne, siger Ørgaard.
- Men jeg synes det havde været en skandale, hvis der ikke havde været plads til David Nielsen i dansk fodbold. Det ville være en falliterklæring at opgive en spiller, fordi han er trådt ved siden af en enkelt gang. Én fejl er ikke et fyringsgrundlag fra dansk fodbold som helhed, slår Jens Ørgaard fast."

Kredit til Ørgaard, han ser ud til at have forstået noget af det hele, og derfor skal jeg nok nedtone min kritik af ham fremover. Jeg synes dog stadig ikke Erik Rasmussen viser nogen tegn på at forstå ret meget af noget.

Jeg er faktisk grundlæggende enig i, at det ikke var forkert at ansætte David Nielsen. Men når man kalder Brian Steen en dårlig eksponent for dansk fodbold, ligger det vel i kortene, at sådan en mand vil man ikke have i SIN EGEN klub, gør det ikke, Erik Rasmussen?

Man skal naturligvis heller ikke fyre den unge mand med albuen, med mindre vi anvender Erik Rasmussens moralkodeks - han bliver jo en dårlig eksponent for dansk fodbold, hvis han bliver i klubben, mens han er magisk renset, hvis han finder en ny klub.

Tricket er, hvordan en episode som en skalle, eller et overfald påvirker truppen, hvordan offer og gerningsmand reagerer osv. BSN synes jeg var eksemplarisk efterfølgende (manglede bare), mens David Nielsen kunne have været mere ydmyg. Jeg mener faktisk heller ikke FCM nødvendigvis skulle have fyret Zidan, men det kan ikke passe, at man forsvarede ham så nidkært, og ikke fik gjort ham det klart, at han havde handlet forkert. Jeg har på intet tidspunkt set Zidan udtrykke forståelse for, at han faktisk havde handlet forkert, og her er den største skandale i FCMs håndtering af Zidan, i mine øjne

Jeg tror faktisk alle disse sager er meget sunde for dansk fodbold, for det er nogle vi kommer til at se flere af des mere skarp alting trækkes op og alting bliver trukket mere skarpt op på alle fronter. Så AGF og FCM dummer sig nok lidt ind imellem, men det er sgu bare fordi det er os sagerne rammer først og vi har ingenting at gå ud fra, det har alle de andre klubber nu.

Ang sagen med BSN i AGF, så tror jeg ikke at det kun var skallen der var problemet for mange af os. BSN har jeg i mange år anset for at være et svin på en fodboldbane, når så han laver noget så grimt og AGFs ledelse optrådste så dumt som de gjorde, så kammer det hele over.

Men når alt kommer til alt, så tror jeg at en af de helt store problemer i den benhårde europæiske fodboldverden for danske klubber, det er at der er for få som David Nielsen, BSN, Mathias Jonson osv der kæmper røven ud af bukserne og nogle gange lidt over. Den slags er bare så hulens svære at elske eller tilgive når de ikke spiller i ens egen klub!