Ulvegraven.dk

EvilF Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjaa, enige bliver vi nok aldrig - hvilket
> naturligvis er helt naturligt
>
> Du har helt ret et hold ikke udelukkende kan
> bedømmes efter én - eller for den sags skyld to -
> kampe. Jeg kan blot notere, at Brøndby indenfor
> den sidste måned to gange har slået FCM. Mht. til
> brøndbys startellever og jeres, argumenterede jeg
> netop også for, at det var potentialet i truppen;
> altså hvis alle mand spiller op til dét højeste
> niveau man kan forvente af dem. Naturligvis
> indenfor rammerne af det realistiske, ingen
> forventer f.eks. at Per Nielsen pludselig spiller
> som han gjorde i sine velmagts dage.

Hvis vi skal gå efter potentiale og ikke nuværende niveau, så har vi et ENDNU større plus. Du glemmer måske at vores bærende kræfter (Femi, Thygesen, Troest osv.) ALLE er unge spillere, med undtagelse af Frank Kristensen? Dertil skal så lægges talenter som Salami, Collins, Kjær, Reid, Gnanou, Heinze, Fagerberg osv... så pas nu på hvor du vil lægge dit fokus, for snakker vi potentiale så er der slet ingen diskussion. (Heller ikke selvom du begynder at hive spillere som Lorentzen, Mike Jensen, Wass, Randrup, Bertelsen osv. frem, for selvom de givetvist er talentfulde, så er der bare ingen sammenligning)

> Hvis vi fastholder den optik, mener jeg stadig at
> BIF er stærkere end FCM. Hvis jeg skal tage de tre
> som du præsenterer:
>
> Femi - Her er det meget lige. På baggrund af hvad
> jeg har set Gislason præstere i Norge vil jeg dog
> alligevel foretrække ham.

Jesus christ menneske... hvis du ikke vil høre på mig, så hør dog på eksperterne! Hvad siger de om Femi? Det samme som jeg (vi) gør! De roser ham faktisk endnu mere end jeg og vurderer hans betydning for holdet som alpha omega, hvor jeg derimod godt mener han kan erstates, omen han er et stort tab... Så nej nej, det der kan slet ikke tages seriøst, ked af at sige det.

> Farrlige Frank - Han er en rigtig god angriber,
> men jeg mener helt klart Duncan er bedre.

Hvad bygger du det på? Scoringer? Vi skal have nogle argumenter på de påstande her er jeg bange for, for igen mener jeg du er helt ude i hampen... selvom den dog ikke er ligeså slem som din forrige.

> Thygesen - Igen en dygtig spiller. Jeg vil bedømme
> ham udfra hans ophold i FCM før tyskland, da jeg
> mener han dengang spillede på et højere niveau end
> nu. Jeg mener dog stadig, at Samuel Holmén er
> bedre. Måske er han bedre end Retov, men de to er
> meget lige mener jeg.

Sikke en masse meninger du har, men meget få argumenter? "Jeg mener" holder desværre ikke, men jeg mener derimod at Thygesen er bedre end begge de nævnte FORDI;

1. Han er hurtigere generelt, med og uden bold
2. Han er stærkere i pres- og erobringsspillet
3. Han er fysisk stærkere (i hvert fald end Holmen) og har langt større power i alt hvad han udfører
4. Han er bedre i mand-mand sitautioner med bolden
5. Hans teknik, både i form af driblinger og førstegangsberøringer, er langt bedre end Retovs og i hvert fald på højde med Holméns

Hvis du insisterer på de yderst "interessante" påstande du kommer med, så må du se at få nogle argumenter bag dem, hvis du altså har set spillerne nok i aktion til at kunne bedømme det uden brug af de blå-gule briller

> Jeg er helt enig med din opfattelse af Morten
> Olsens landsholdsudtagelser, f.eks. var det en
> skandale at Frank Kristensen ikke blev udtaget
> sidst, men det er dog det eneste "objektive"
> instrument vi har til rådighed.

Det mener jeg langt fra det er. Tabellen? Scoringstabellen? (for angriberne i hvert fald) Seneste indbyrdes opgør? Seneste slutplaceringer i ligaen? Der er skam nok at kigge på hvis du absolut skal bruge statestik. Og det taler desværre alt sammen i vores favør er jeg bange for...

Det var nemlig en lige kamp, med et resultat er ikke helt afspejler det skyrkeforhold som jeg i hvert fald så i kampen. Derfor mener jeg også vurderinegen inden kampen var den, at det hol FCM stllede med kunne klare opgaven. Hvis man kom i problemer, sp var der 3 profiler på bænken, og hvad så hvis man tabte 1-0, 2-1 eller 2-0 det skulle man nok kunne hente igen.

Nu skal man vine 3-0 og i en forlænget for at klare det...mod et hld derå forhånd kan indstille sig på at orsvare den hjem.

EvilF Skrev:
-------------------------------------------------------
> Femi - Her er det meget lige. På baggrund af hvad
> jeg har set Gislason præstere i Norge vil jeg dog
> alligevel foretrække ham.

You got to bee kidding!
Som kontrollerende midtbanespiller, er der ikke nogen bedre i ligaen, her er der er spring ne til alle andre der er så stort at de fleste uanset farve kan se det. Ale der har set ligabold de seneste år har set hvor go han er, og hvordan han har udviklet sig. Der er hold der spiller anderledes bare for ikke at kommme i nærheden af ham.

Hvis manden havde haft et langsku havde han jo æet 100 mio. værd...det har han så ikke, men han er trods alt kun 23 (Er det ikke alderen?)

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu skal man vine 3-0 og i en forlænget for at
> klare det...mod et hld derå forhånd kan indstille
> sig på at orsvare den hjem.

- Stavespasser....

Keep the faith
Smørtyven - undskyld, kunne ikke lade være.

smørtyven Skrev:
-------------------------------------------------------
> - Stavespasser....

Hvis du absolut skal kommentere på den slags i en debat, kunne du så ikke markere indlægget som OT så folk ved det når de skal finde hvad der er relevant for debatten?

BW - 665 Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hvis du absolut skal kommentere på den slags i en
> debat, kunne du så ikke markere indlægget som OT
> så folk ved det når de skal finde hvad der er
> relevant for debatten?

Århh kan da nu ikk være plads til lidt sjov? det her var trodsalt i den rette ånd.

Der er netop ingen der er morsomme her, tror nærmerede det drejer sig om et anfald af midlertidig sindsyge, naturligt ansporet af bl.a trænerne.

Husker blandt andet Henrik Jensen som var inde i Werges debatprogram og han blev konfronteret med en hypotetisk situation hvor BIF skulle sælge Gislason for 20 millioner kr, men det ville han ikke tage stilling til da han mente han var mere værd!! :O Gislason er den, måske langsomste midtbanespiller i superligaen, og den mand ville ikke have en kinamands chance for at begå sig i en bedre liga end den danske, han er jo ikke engang en profil herhjemme..

Bhomaszz Skrev:
-------------------------------------------------------
> Århh kan da nu ikk være plads til lidt sjov? det
> her var trodsalt i den rette ånd.

Det var såmen heller ikke kommentaren jeg synes der var noget galt med, jeg opfordrer bare til at man mærker den slags "OT" så vi kan holde det adskilt fra den aktuelle debat

Det var ikke Maros's mand ( altså Katongo ) !!
Hvis man kigger efter så kom maros en mand længere bag Kotongo og havde en mand der.
(: så den skal han ikke have skyld for

Tak for den ganske udmærkede debat. Jeg er glad for, at vi kan fastholde en konstruktiv og sober tone; jeg havde i sandhed frygtet en lynching.

I forbindelse med sammenligningen af vores trupper, tror jeg min definition af "potentiale" blev en smule misforstået. Jeg så begrebet som et udtryk for hvor godt en spiller var blevet set spille; altså det hans kendte maksimum. Femi og Salami kan sagtens vise sig at være internationale klassespillere, men jeg synes stadig de begge mangler lidt. Det er præcis også derfor, jeg ikke hev Brøndbys ungdomsspillere ind i diskussionen. Jeg forsøgte at sammenligne på et grundlag vi alle kendte, og ikke et "måske i fremtiden" eller "han har mulighederne" - fundament.

FCM ligger pt. højere i tabellen end BIF, men det mener jeg i høj grad skyldtes at alt for mange spillere i meget langt tid har underpræsteret i uhørt grad. Nu er skyden ved at vende, og jeg mener at man i den kommende tid vil se holdets reele styrke bedre og bedre.

Med det argument vil jeg gerne smide hovedet på blokken. Hvis ikke Brøndby slutter højere end Midtjylland i næste sæson, vil jeg personligt køre hele vejen fra København til Herning med tre kasser øl, og dele dem ud blandt dette forums tørstige brugere.

Hvis du snakker om spillernes topniveau, så tror jeg stadigvæk det handler om at du har set for lidt Femi. Den knægt er simpelthen for vild, men det bedste ved ham er at hans bundniveau er utroligt højt.

EvilF Skrev:
-------------------------------------------------------
> Med det argument vil jeg gerne smide hovedet på
> blokken. Hvis ikke Brøndby slutter højere end
> Midtjylland i næste sæson, vil jeg personligt køre
> hele vejen fra København til Herning med tre
> kasser øl, og dele dem ud blandt dette forums
> tørstige brugere.

Fantastisk, vi ses om lidt over et års-tid på Herning Banegård til morgenbajer og hån af de blå-gule

EvilF Skrev:
-------------------------------------------------------
> Tak for den ganske udmærkede debat. Jeg er glad
> for, at vi kan fastholde en konstruktiv og sober
> tone; jeg havde i sandhed frygtet en lynching.

Jo, vi holder skam normalt en god debattone på forummet

> I forbindelse med sammenligningen af vores
> trupper, tror jeg min definition af "potentiale"
> blev en smule misforstået. Jeg så begrebet som et
> udtryk for hvor godt en spiller var blevet set
> spille; altså det hans kendte maksimum.

Dette kunne jeg godt tænke mig en nærmere defination omkring. Kan dette "kendte maksimum" ligge 5 år til bage f.eks.? Tager du højde for unge "one hit wonders" her?

Generelt synes jeg man skal vurdere en spiller på hans niveau p.t. med mindre man snakker ældre tid, eller med f.eks. en sammenligning med hvordan han var tifligere i hans karriere.

Femi og
> Salami kan sagtens vise sig at være internationale
> klassespillere, men jeg synes stadig de begge
> mangler lidt. Det er præcis også derfor, jeg ikke
> hev Brøndbys ungdomsspillere ind i diskussionen.
> Jeg forsøgte at sammenligne på et grundlag vi alle
> kendte, og ikke et "måske i fremtiden" eller "han
> har mulighederne" - fundament.

Femi, har spillet som topspiller i sas-ligaen i minimum 2 år nu og er blevet udnævnt af nogle som den bedste defensive midt i suppen. Ydermere synes jeg det er nævneværdigt at vores hold tit er "gået ned" uden Femi, og da vi som bekendt er et tophold, må dette da vise noget om hans styrke og betydning.

Salami, kan vi sagtens blive enig om ikke har bevidst sit værd helt endnu - men jeg vil mene han er godt på vej, med hans seneste præstationer, og dem han havde for 1 ½ år siden efterhånden.

>
> FCM ligger pt. højere i tabellen end BIF, men det
> mener jeg i høj grad skyldtes at alt for mange
> spillere i meget langt tid har underpræsteret i
> uhørt grad. Nu er skyden ved at vende, og jeg
> mener at man i den kommende tid vil se holdets
> reele styrke bedre og bedre.

Jeg er enig med dig i at Brøndby burde have præsteret langt bedre end de gør, og det ser da også ud til at udrensningen i truppen har hjulpet, ja Brøndby har en del gode spillere, og ja jeg så da også gerne nogle af dem i FCM.

Mener du at BIF har et bedre hold end FCM spiller for spiller?

>
> Med det argument vil jeg gerne smide hovedet på
> blokken. Hvis ikke Brøndby slutter højere end
> Midtjylland i næste sæson, vil jeg personligt køre
> hele vejen fra København til Herning med tre
> kasser øl, og dele dem ud blandt dette forums
> tørstige brugere.

Ærgerligt man ikke bor i Herning, for dem kommer du fandme til at køre over med!

Jeg vil lige slå fast, at jeg også synes at det måske er i overkanten at skifte 7 spillere, men håber de folk, der har haft travlt med at kritisere prioriteringen så dagens kamp mellem BIF - EFB, som jo er to hold, der har haft det samme program som os - og som ikke har roteret nær så meget. Jeg har sjældent set en kamp med så mange tvungne udskiftninger grundet (begyndende) skader og haltende spillere på banen.

Tanken med rotationsprincippet er jo at skåne spillere, så vi undgår skader. Det er naturligvis svært at bevise at det virker, men det er sgu pudsigt at to andre hold, der har været i gennem samme program uden at rotere så meget, rammes af så mange skader/overbelastninger. Det er sgu sjovere selv at bestemme hvornår folk sidder over.

Jeg kan godt forestille mig, at det er en meget træt og tungt BIF-hold vi får at se mod slutningen af kampen på torsdag. Hvis bare vi indtil da kan holde kampen i et højt tempo og fysisk hård, så tror jeg vi vil få et stort overtag de side 20-25 min. Hvis bare vi er foran 1-0 på det tidspunkt, så vil jeg ikke udelukke vi tager dem i afslutningen.

Jeg håber helt klart at i sender Brombø ud i mørket, omend dit argument med at de skulle være mere fysisk trætte end jer ikke er så stærkt eftersom de både har en dag mere, og havde en knap så vigtig kamp i forhold til den i får i morgen. Og så er der altså et stykke tid til torsdag.

Men jeg er helt enig i dit andet argument med rotation kan være en god idé, det er lidt en smagssag om man føler der er behov for at spare nogle spillere. Det er altid nemt som fan at synes man altid skal stille den idéele startopstilling hver gang, men det er kun folk der færdes med spillerne hver dag der ved om beslutningen var rigtig, selvom 7 spillere virker en kende for meget... men de ved vel hvad de laver.

Jeg tror dog stadig i har en chance for at skræmme Brøndby, deres svaghed er stadigvæk forsvaret, og hvis i har heldet og kræfterne til at komme hurtigt foran kan i altså godt tage dem på sengen! Jeg har en lille fornemmelse af at Bif allerede ser sig selv i finalen... i må få dem til at arbejde for det, så må vi se om de har fortjent en tur i finalen.