Ulvegraven.dk

Især den sidste tredjedel af banen var det slemt for fcm. de var silmpelthen for dårlige til at udnytte de indlæg, og de kontraangreb vi havde. synes faktisk vi stod udemærket i forsvaret.

der skal strammes mere op i den sidste tredjedel af banen hvis vi skal have scoringsgennemsnittet op og vinde nogle kampe.

mrjelle Skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi ved jo alle hvor god Klimpl kan være. Jeg var i
> hvertfald meget imponeret af hans fightervijle og
> galskab i den første del af sæsonen.
> Netop denne vijle ig galskab har vi manglet derfor
> håber jeg meget ER tilgiver Klimpl og sætter ham
> tilbage i midterforsvaret, også for at putte lidt
> rutine i holdet.

Som du kan læse på FCM´s hjemmeside skyldes fraværet hovedsagligt en mindre formnedgang, så tror ikke at det har noget at gøre med at ER skal tilgive Klimpl for noget som helst ..

> Jeg blander mig lige, selvom jeg næppe er specielt
> velkommen, weekendens resultat in mente.

Smut Herr Meng ( du er som altid velkommen )


> Generelt synes jeg i håndterer nederlaget ganske
> fornuftigt. Det kan ikke være tilfredsstillende,
> når man er tophold og vil lege med om medaljer.

Det er sgu altid lidt svært at håndtere et nederlag - jeg er bare en af dem der ikke gider skrive noget negativt, bare for at være negativ:-)


> Jeg synes dog at du Altoriso slipper lidt for let
> omkring ved det. AGF skulle angiveligt have
> spillet primitivt. Jeg siger mange tak! Nu så vi
> bl.a. FCM udmanøvrere AGF på hjemmebane via
> kontraangreb, så for mit vedkommende ser jeg det
> som et kæmpe fremskridt at AGF som oprykker ikke
> forærer topholdene billige sejre! Problemerne for
> udfordrerne til FCK er, at de ikke kan finde ud af
> at styre en kamp - og når man er tophold er det et
> vilkår, at man ofte spiller mod defensivt
> indstillede hold.

Jeg står stadig ved at jeg finder den spillestil/måde primitiv..
Jeg har dog fuld forståelse for at visse hold ( feks oprykkerhold ) har brug for denne form for at kunne skrabe så mange point til sig som muligt for at overleve

Jeg mindes dog med stor glæde et FCM-hold der i sin første sæson spillede med om medaljerne

Er enig i at FCM pt har lidt svært ved at dirke meget defensive hold op, hvilket jo også fører ned til det næste punkt, som jeg bare tager med det samme:
Og tillader mig at kopiere dette ind herfra
http://www.ulvegraven.dk/read.php?1,661 ... #msg-66617

Jeg synes sagtens at truppens alder kan bruges i en forklaringssammenhæng - Den skal nemlig sættes op sammen med medgang/modgangs teorien..

Sidste år spillede de unge rigtigt godt, for der havde vi masser af medgang

I år kniber det derimod for dem, da resultater og spil ikke har flydt nær så godt

Det er her den manglende erfaring spiller ind



> Så mht. alder. Det er korrekt at FCM havde en
> lavere gennemsnitsalder end AGF. Men det var vel
> reelt kun Salami, Kjær og Troest, der hører ind i
> den kategori af spillere du nævner. Thygesen og
> Simon Poulsen bør på trods af deres alder være med
> til at løfte holdet? Det er næppe dem du mener
> koster point?
>
> For AGFs vedkommende spillede vi med to 19-årige
> backs. Anders Kure er for gammel til at være
> talent på samme måde, men definitionen er vel, om
> man vælger at satse på spilleren der skal udvikle
> sig, frem for at købe en færdigudviklet til
> pladsen. Og ud fra den definition mener jeg Kure
> skal regnes med som talent.
>
> Hvis man regner mekanisk, ville du kunne hævde, at
> Niklas Bendtner var en belastning for holdet på
> kort sigt (edit: hvis han havde spillet for FCM),
> fordi han ikke er ældre - men han er trods alt
> landsholdsspiller, så der skal mere til end bare
> skelen til fødselsdag?
>
> Jesper Blicher kom i øvrigt ind til sin vist kun
> 2. kamp.


Kommentar lidt længere oppe

Altoriso Skrev:

> Jeg mindes dog med stor glæde et FCM-hold der i
> sin første sæson spillede med om medaljerne

Det var godt gået - og dengang jeg faktisk havde sympati for klubben.

> Jeg synes sagtens at truppens alder kan bruges i
> en forklaringssammenhæng - Den skal nemlig sættes
> op sammen med medgang/modgangs teorien..
>
> Sidste år spillede de unge rigtigt godt, for der
> havde vi masser af medgang
>
> I år kniber det derimod for dem, da resultater og
> spil ikke har flydt nær så godt
>
> Det er her den manglende erfaring spiller ind

Det kan der være noget om, men både Thygesen og Simon P har været inde omkring landsholdet, så jeg synes ikke det er urimeligt at regne dem med i suppens elite. Jeg vil hellere pege på Erik Rasmussen, men det overrasker næppe nogen . Jeg mener dog stadig han mangler at bevise han kan få et hold til at præstere bedre end materialet berettiger til - i stil med Viggo Jensen, der flere sæsoner holdt en flok skolepiger i Superligaen. Men det er svært at bedømme, fordi det bliver tit en hønen-og-ægget diskussion.

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Altoriso Skrev:
>
> > Jeg mindes dog med stor glæde et FCM-hold der i
> > sin første sæson spillede med om medaljerne
>
> Det var godt gået - og dengang jeg faktisk havde
> sympati for klubben.
>
> > Jeg synes sagtens at truppens alder kan bruges
> i
> > en forklaringssammenhæng - Den skal nemlig
> sættes
> > op sammen med medgang/modgangs teorien..
> >
> > Sidste år spillede de unge rigtigt godt, for
> der
> > havde vi masser af medgang
> >
> > I år kniber det derimod for dem, da resultater
> og
> > spil ikke har flydt nær så godt
> >
> > Det er her den manglende erfaring spiller ind
>
> Det kan der være noget om, men både Thygesen og
> Simon P har været inde omkring landsholdet, så jeg
> synes ikke det er urimeligt at regne dem med i
> suppens elite. Jeg vil hellere pege på Erik
> Rasmussen, men det overrasker næppe nogen . Jeg
> mener dog stadig han mangler at bevise han kan få
> et hold til at præstere bedre end materialet
> berettiger til - i stil med Viggo Jensen, der
> flere sæsoner holdt en flok skolepiger i
> Superligaen. Men det er svært at bedømme, fordi
> det bliver tit en hønen-og-ægget diskussion.


Nu spiller VJ sammen med Ove Christensen jo også det mest kedelige og uinteressante fodbold. Det fint nok når man er oprykker og man bare skal sikre sig i ligaen, men når man spiller det år efter år, så synes jeg at det er for uambitiøst.
F.eks. Esbjerg kom jo først i nærheden af guldet efter at de skilte sig af med VJ og fik Ove P.
At spille offensivt og sprudlene og samtidig vinde er meget svære og derfor har jeg meget mere respekt for ER end for VJ og OC.
Det er vel kun Barca, AJAX og Man. U som har vist at man kan vinde Champions League uden at spille defensivt og kontrollerende.

Nicolai Kammersgaard

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Meng(AGF) Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Altoriso Skrev:
> >
> > > Jeg mindes dog med stor glæde et FCM-hold der
> i
> > > sin første sæson spillede med om medaljerne
>
> >
> > Det var godt gået - og dengang jeg faktisk
> havde
> > sympati for klubben.
> >
> > > Jeg synes sagtens at truppens alder kan
> bruges
> > i
> > > en forklaringssammenhæng - Den skal nemlig
> > sættes
> > > op sammen med medgang/modgangs teorien..
> > >
> > > Sidste år spillede de unge rigtigt godt, for
> > der
> > > havde vi masser af medgang
> > >
> > > I år kniber det derimod for dem, da
> resultater
> > og
> > > spil ikke har flydt nær så godt
> > >
> > > Det er her den manglende erfaring spiller ind
> >
> > Det kan der være noget om, men både Thygesen og
> > Simon P har været inde omkring landsholdet, så
> jeg
> > synes ikke det er urimeligt at regne dem med i
> > suppens elite. Jeg vil hellere pege på Erik
> > Rasmussen, men det overrasker næppe nogen .
> Jeg
> > mener dog stadig han mangler at bevise han kan
> få
> > et hold til at præstere bedre end materialet
> > berettiger til - i stil med Viggo Jensen, der
> > flere sæsoner holdt en flok skolepiger i
> > Superligaen. Men det er svært at bedømme, fordi
> > det bliver tit en hønen-og-ægget diskussion.
>
>
> Nu spiller VJ sammen med Ove Christensen jo også
> det mest kedelige og uinteressante fodbold. Det
> fint nok når man er oprykker og man bare skal
> sikre sig i ligaen, men når man spiller det år
> efter år, så synes jeg at det er for uambitiøst.
> F.eks. Esbjerg kom jo først i nærheden af guldet
> efter at de skilte sig af med VJ og fik Ove P.
> At spille offensivt og sprudlene og samtidig vinde
> er meget svære og derfor har jeg meget mere
> respekt for ER end for VJ og OC.
> Det er vel kun Barca, AJAX og Man. U som har vist
> at man kan vinde Champions League uden at spille
> defensivt og kontrollerende.
>
> Nicolai Kammersgaard

Det er da noget af den mest utrolige sludder jeg nogensinne har hørt.
Bacelona, bruger sku da 80% af den tiden de har med bolden på at trille den rundt
uden at forsøge noget somhelst når de skal bruge et resultat.
Man U spiller lige så kedeligt som Liverpool med den forskel at de ikke har en lang tynd en at pumpe bolden op til så de må løbe den ud på kanten.
Og Ajax har ikke været i nærheden af noget somhelst i årevis, og få smæk hver gang de kommer ud i Europa.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nicolai Kammersgaard Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Meng(AGF) Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Altoriso Skrev:
> > >
> > > > Jeg mindes dog med stor glæde et FCM-hold
> der
> > i
> > > > sin første sæson spillede med om medaljerne
> >
> > >
> > > Det var godt gået - og dengang jeg faktisk
> > havde
> > > sympati for klubben.
> > >
> > > > Jeg synes sagtens at truppens alder kan
> > bruges
> > > i
> > > > en forklaringssammenhæng - Den skal nemlig
> > > sættes
> > > > op sammen med medgang/modgangs teorien..
> > > >
> > > > Sidste år spillede de unge rigtigt godt,
> for
> > > der
> > > > havde vi masser af medgang
> > > >
> > > > I år kniber det derimod for dem, da
> > resultater
> > > og
> > > > spil ikke har flydt nær så godt
> > > >
> > > > Det er her den manglende erfaring spiller
> ind
> > >
> > > Det kan der være noget om, men både Thygesen
> og
> > > Simon P har været inde omkring landsholdet,
> så
> > jeg
> > > synes ikke det er urimeligt at regne dem med
> i
> > > suppens elite. Jeg vil hellere pege på Erik
> > > Rasmussen, men det overrasker næppe nogen
> .
> > Jeg
> > > mener dog stadig han mangler at bevise han
> kan
> > få
> > > et hold til at præstere bedre end materialet
> > > berettiger til - i stil med Viggo Jensen, der
> > > flere sæsoner holdt en flok skolepiger i
> > > Superligaen. Men det er svært at bedømme,
> fordi
> > > det bliver tit en hønen-og-ægget diskussion.
> >
> >
> > Nu spiller VJ sammen med Ove Christensen jo
> også
> > det mest kedelige og uinteressante fodbold. Det
> > fint nok når man er oprykker og man bare skal
> > sikre sig i ligaen, men når man spiller det år
> > efter år, så synes jeg at det er for uambitiøst.
>
> > F.eks. Esbjerg kom jo først i nærheden af
> guldet
> > efter at de skilte sig af med VJ og fik Ove P.
> > At spille offensivt og sprudlene og samtidig
> vinde
> > er meget svære og derfor har jeg meget mere
> > respekt for ER end for VJ og OC.
> > Det er vel kun Barca, AJAX og Man. U som har
> vist
> > at man kan vinde Champions League uden at
> spille
> > defensivt og kontrollerende.
> >
> > Nicolai Kammersgaard
>
> Det er da noget af den mest utrolige sludder jeg
> nogensinne har hørt.
> Bacelona, bruger sku da 80% af den tiden de har
> med bolden på at trille den rundt
> uden at forsøge noget somhelst når de skal bruge
> et resultat.
> Man U spiller lige så kedeligt som Liverpool med
> den forskel at de ikke har en lang tynd en at
> pumpe bolden op til så de må løbe den ud på
> kanten.
> Og Ajax har ikke været i nærheden af noget
> somhelst i årevis, og få smæk hver gang de kommer
> ud i Europa.

Ok jeg skulle måske have sagt i historisk perspektiv. Du kan vist ikke mene at Man. U spillede defensivt i 1999 da de vandt Champions league. Og AJAX vandt da tre gange i 70'erne med et sprudlene spillende hold.
Ang. Barca så har de kun bolden 60 % af tiden og desuden så prøver de sgu da også noget. At det så ikke altid fungere er noget andet og når man har bolden kan man score, mens man ikke kan score uden den. Det kan vi vel blive enige om?

Nicolai Kammersgaard

Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu spiller VJ sammen med Ove Christensen jo også
> det mest kedelige og uinteressante fodbold. Det
> fint nok når man er oprykker og man bare skal
> sikre sig i ligaen, men når man spiller det år
> efter år, så synes jeg at det er for uambitiøst.
> F.eks. Esbjerg kom jo først i nærheden af guldet
> efter at de skilte sig af med VJ og fik Ove P.
> At spille offensivt og sprudlene og samtidig vinde
> er meget svære og derfor har jeg meget mere
> respekt for ER end for VJ og OC.
> Det er vel kun Barca, AJAX og Man. U som har vist
> at man kan vinde Champions League uden at spille
> defensivt og kontrollerende.
>
> Nicolai Kammersgaard

Nu er diskussionen kørt lidt af sporet. Jeg vil dog lige kommentere den med Barca. Det år de vandt CL, gav deres spil mig omtrent samme grad af begejstring, som hvis nogen begyndte at save min arm af. Det var sikkerhed frem for alt, og så lige et par individualister på toppen - stort set som alle andre hold der vinder noget. Hvis jeg ikke havde været Liverpoolfan, ville jeg nok have hængt mig selv i løbet af en af deres udekampe i Europa (Til gengæld har de så givet os to af de mest underholdende og medrivende europæiske finaler i nyere tid!).

Mht. trænere, der kan få noget ekstra ud af deres hold, så er Viggo måske et skidt eksempel - jeg har bare altid været imponeret over han kunne overleve med de mandkaber han har overlevet med. Han har aldrig stået for sprudlende fodbold, men hans resultater er ganske imponerende ifht de hold han har trænet.

Hvis man som træner vil spille offensivt er det fint nok. Man skal bare sørge for at få resultaterne med sig, ellers bliver man fyret. FCM har - desværre - et ganske godt materiale, så det er ingen kunst at placere dem i top 6, champagnebold eller ej.

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nicolai Kammersgaard Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu spiller VJ sammen med Ove Christensen jo
> også
> > det mest kedelige og uinteressante fodbold. Det
> > fint nok når man er oprykker og man bare skal
> > sikre sig i ligaen, men når man spiller det år
> > efter år, så synes jeg at det er for uambitiøst.
>
> > F.eks. Esbjerg kom jo først i nærheden af
> guldet
> > efter at de skilte sig af med VJ og fik Ove P.
> > At spille offensivt og sprudlene og samtidig
> vinde
> > er meget svære og derfor har jeg meget mere
> > respekt for ER end for VJ og OC.
> > Det er vel kun Barca, AJAX og Man. U som har
> vist
> > at man kan vinde Champions League uden at
> spille
> > defensivt og kontrollerende.
> >
> > Nicolai Kammersgaard
>
> Nu er diskussionen kørt lidt af sporet. Jeg vil
> dog lige kommentere den med Barca. Det år de vandt
> CL, gav deres spil mig omtrent samme grad af
> begejstring, som hvis nogen begyndte at save min
> arm af. Det var sikkerhed frem for alt, og så lige
> et par individualister på toppen - stort set som
> alle andre hold der vinder noget. Hvis jeg ikke
> havde været Liverpoolfan, ville jeg nok have hængt
> mig selv i løbet af en af deres udekampe i Europa
> (Til gengæld har de så givet os to af de mest
> underholdende og medrivende europæiske finaler i
> nyere tid!).


Selvfølgelig vinder man ikke champions league ved at spille med hovedet under armen, men jeg synes alligevel at Barca spillede noget fantastisk angrebsfodbold, men nu er jeg jo også Barca fan.

Ang. Om debatten er kørt af sporet, så sagde du jo selv at du sætter VJ over ER og jeg argumenterede så for det modsatte.

Nicolai kammersgaard

Meng(AGF) Skrev:
-------------------------------------------------------
> FCM har - desværre - et ganske godt materiale, så det
> er ingen kunst at placere dem i top 6,
> champagnebold eller ej.

Noget af det, er jo også bagklogskab. Hvis man så på alle eksperter inden sidste sæson, så var der altså ikke nogen, der tippede os til bare en top-4 placering. Vi spillede med ligaens suveræn yngstre trup og start-11. Alligevel blev vi nr. 2 og fik 3 spillere udtaget til landsholdet - så er det jo let her bagefter at sige, at vi havde et godt materiale - men hvis man sammenlignede folks (incl. mig selv) forventninger før sæsonen med den reelle slutplacering, så vil man jo nok sige at holdet udviklede sig enormt, og æren for den udvikling skal man jo nok give herrerne på bænken.

Men det er klart at som holdet ser ud i år, så vil en placering udenfor top4 (FCK, OB, AaB og FCM) være skuffende, for vi har bedre trup og også bedre økonomi end de resterende 8 hold (naturligvis minus BIF, men de er så stadig nede i en bølgedal)