FCK måske slet ikke så rige?
-
uschel
Re: FCK måske slet ikke så rige? og dog
Nicolai Kammersgaard Skrev:
-------------------------------------------------------
> > Resort betyder domæne, fagområde,
> myndighedsområde, område eller virkeområde.
> Hvilket falder helt i tråd med at det bare er et
> samarbejde mellem legoland og lalandia desuden er
> givskud zoo og billund lyfthavn også med i
> samarbejdet.
> Så der er altså ikke det store i det udover
> samarbejdet og så parterne og billund kommunes
> forsøg på at brande billund som et turistparadis.
> Iøvrigt er det ikke længere lego koncernen som
> ejer legoland længere men derimod en eller flere
> kapitalfonde, som iøvrigt også planlægger at bygge
> et nyt legoland i udlandet.
>
> > Bare rolig jeg er helt på det rene med, hvad Resort betyder
-------------------------------------------------------
> > Resort betyder domæne, fagområde,
> myndighedsområde, område eller virkeområde.
> Hvilket falder helt i tråd med at det bare er et
> samarbejde mellem legoland og lalandia desuden er
> givskud zoo og billund lyfthavn også med i
> samarbejdet.
> Så der er altså ikke det store i det udover
> samarbejdet og så parterne og billund kommunes
> forsøg på at brande billund som et turistparadis.
> Iøvrigt er det ikke længere lego koncernen som
> ejer legoland længere men derimod en eller flere
> kapitalfonde, som iøvrigt også planlægger at bygge
> et nyt legoland i udlandet.
>
> > Bare rolig jeg er helt på det rene med, hvad Resort betyder
-
Ravnen
PSE aktien faldet 61% på et år
http://epn.dk/brancher/underholdning/article1579567.ece
Det bliver da interessant at følge. Ville slet ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af det her
Det bliver da interessant at følge. Ville slet ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af det her
-
uschel
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://epn.dk/brancher/underholdning/article157956
> 7.ece
>
> Det bliver da interessant at følge. Ville slet
> ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af
> det her
Ro på
http://onside.dk/node/25077
-------------------------------------------------------
> http://epn.dk/brancher/underholdning/article157956
> 7.ece
>
> Det bliver da interessant at følge. Ville slet
> ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af
> det her
Ro på
http://onside.dk/node/25077
-
Bobby
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://epn.dk/brancher/underholdning/article157956
> 7.ece
>
> Det bliver da interessant at følge. Ville slet
> ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af
> det her
Det håber jeg sgu ikke. Ville da være trist for dansk fodbold, hvis PSE og dermed også FCK gik konkurs.
Prop nu lige den jantelov ned i lommen igen!
-------------------------------------------------------
> http://epn.dk/brancher/underholdning/article157956
> 7.ece
>
> Det bliver da interessant at følge. Ville slet
> ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af
> det her
Det håber jeg sgu ikke. Ville da være trist for dansk fodbold, hvis PSE og dermed også FCK gik konkurs.
Prop nu lige den jantelov ned i lommen igen!
-
uschel
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
lige mine ord. Ligningen med at nedtur for en konkurent er lig med optur for os holder sgu ikke
-
Ravnen
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
Bobby Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ravnen Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://epn.dk/brancher/underholdning/article157956
>
> > 7.ece
> >
> > Det bliver da interessant at følge. Ville slet
> > ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af
> > det her
>
> Det håber jeg sgu ikke. Ville da være trist for
> dansk fodbold, hvis PSE og dermed også FCK gik
> konkurs.
>
> Prop nu lige den jantelov ned i lommen igen!
Hvilken jantelov? Det har ingenting med jantelov at gøre.
FCK har en økonomisk position som giver dem klare fordele. Som tilhænger af en anden klub end lige FCK, er det da logisk gerne at ville have udlignet dette. Som FCM tilhænger kan jeg ikke se nogen som helst grund til, at græde over det hvis FCK mister penge
-------------------------------------------------------
> Ravnen Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://epn.dk/brancher/underholdning/article157956
>
> > 7.ece
> >
> > Det bliver da interessant at følge. Ville slet
> > ikke være skidt hvis PSE kom rigtig slemt ud af
> > det her
>
> Det håber jeg sgu ikke. Ville da være trist for
> dansk fodbold, hvis PSE og dermed også FCK gik
> konkurs.
>
> Prop nu lige den jantelov ned i lommen igen!
Hvilken jantelov? Det har ingenting med jantelov at gøre.
FCK har en økonomisk position som giver dem klare fordele. Som tilhænger af en anden klub end lige FCK, er det da logisk gerne at ville have udlignet dette. Som FCM tilhænger kan jeg ikke se nogen som helst grund til, at græde over det hvis FCK mister penge
-
uschel
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> Hvilken jantelov? Det har ingenting med jantelov
> at gøre.
>
> FCK har en økonomisk position som giver dem klare
> fordele. Som tilhænger af en anden klub end lige
> FCK, er det da logisk gerne at ville have udlignet
> dette. Som FCM tilhænger kan jeg ikke se nogen som
> helst grund til, at græde over det hvis FCK mister
> penge
Ravnen: Nu er sagen bare den at fck Ikke mister penge. De har mistet Aktie Værdi. Som vi i øvrigt osse har. PSE er kommet ud med det bedste resultat til dato. At Berlingske tidende så har fået to pensionerede revisorer til at Gennemgå regnskaberne hos PSE giver jeg ikke meget for. Aktiekursen bliver naturligvis påvirket af alt den negative Hetz Berlingske udsætter Don Ø for i et forsøg på at redde deres egen skræntende læser tal. Jeg henholder mig derimod til Danske banks aktie eksperter, der skyder Berlingskes fallit teorier ned. Fordi de har modsat aviserne ingen bagtanker har.
Fakta er at tallene på bundlinjen viser en forretning som er sund.
http://borsen.dk/?treeid=2618&id=24999& ... ertainment
http://borsen.dk/invester/nyhed/149507/
PS
I øvrigt minder denne pressehetz som FCK og specielt Don Ø er udsat for meget om vores egen "Afrikasag". Fordi i lighed med den er dette her angreb osse fyldt med usandheder og faktuelle fejl
-------------------------------------------------------
> >
> Hvilken jantelov? Det har ingenting med jantelov
> at gøre.
>
> FCK har en økonomisk position som giver dem klare
> fordele. Som tilhænger af en anden klub end lige
> FCK, er det da logisk gerne at ville have udlignet
> dette. Som FCM tilhænger kan jeg ikke se nogen som
> helst grund til, at græde over det hvis FCK mister
> penge
Ravnen: Nu er sagen bare den at fck Ikke mister penge. De har mistet Aktie Værdi. Som vi i øvrigt osse har. PSE er kommet ud med det bedste resultat til dato. At Berlingske tidende så har fået to pensionerede revisorer til at Gennemgå regnskaberne hos PSE giver jeg ikke meget for. Aktiekursen bliver naturligvis påvirket af alt den negative Hetz Berlingske udsætter Don Ø for i et forsøg på at redde deres egen skræntende læser tal. Jeg henholder mig derimod til Danske banks aktie eksperter, der skyder Berlingskes fallit teorier ned. Fordi de har modsat aviserne ingen bagtanker har.
Fakta er at tallene på bundlinjen viser en forretning som er sund.
http://borsen.dk/?treeid=2618&id=24999& ... ertainment
http://borsen.dk/invester/nyhed/149507/
PS
I øvrigt minder denne pressehetz som FCK og specielt Don Ø er udsat for meget om vores egen "Afrikasag". Fordi i lighed med den er dette her angreb osse fyldt med usandheder og faktuelle fejl
-
Ravnen
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
uschel Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ravnen: Nu er sagen bare den at fck Ikke mister
> penge. De har mistet Aktie Værdi. Som vi i øvrigt
> osse har.
Nu skriver jeg jo også HVIS de mister penge. Du læser det som du gerne "vil" læse det
> Aktiekursen bliver naturligvis påvirket af alt den
> negative Hetz Berlingske udsætter Don Ø for i et
> forsøg på at redde deres egen skræntende læser
> tal. Jeg henholder mig derimod til Danske banks
> aktie eksperter, der skyder Berlingskes fallit
> teorier ned. Fordi de har modsat aviserne ingen
> bagtanker har.
Hvorfor skulle aviserne køre en hetz? Jeg kan ikke se hvad FCK og Flemming Østergaard skulle have præsteret for at fremmane dette. Det er vist dig der ser jantelov her. Der er ikke noget unaturligt i at økonomiske eksperter og medier laver historier om sådan noget. Det er jo et fakta at PSE er faldet voldsomt. Det er nu engang det medierne lever af. Der er ingen grund til at have ondt af PSE.
> Fakta er at tallene på bundlinjen viser en
> forretning som er sund.
Man kan finde en artikel som siger et, og en anden som siger noget andet. Men der kommer sjældent røg uden ild. Selv hvis det virkelig er på katastrofens rand, så er det da klart at Flemming Østergaard og PSE vil afvise det hele vejen. Det ville være mærkeligt andet.
Der var også folk der sagde der ikke var krise i Brøndby, men nu ved vi ikke desto mindre at det så rigtig sort ud for dem. Men det gik de selvfølgelig ikke ud og indrømte i medierne.
> PS
> I øvrigt minder denne pressehetz som FCK og
> specielt Don Ø er udsat for meget om vores egen
> "Afrikasag". Fordi i lighed med den er dette her
> angreb osse fyldt med usandheder og faktuelle fejl
Jeg forstår slet ikke hvorfor du har ondt af FCK?
At sammenligne de to sager er som at sammenligne salt med peber.
Er der virkelig noget odiøst i at vi følger situationen? Det virker på mig som om du er forarget over selve debatten. Det er måske lige lovligt følelsesladet? Uanset hvad så forsætter historien nok så længe der er kød på den.
-------------------------------------------------------
> Ravnen: Nu er sagen bare den at fck Ikke mister
> penge. De har mistet Aktie Værdi. Som vi i øvrigt
> osse har.
Nu skriver jeg jo også HVIS de mister penge. Du læser det som du gerne "vil" læse det
> Aktiekursen bliver naturligvis påvirket af alt den
> negative Hetz Berlingske udsætter Don Ø for i et
> forsøg på at redde deres egen skræntende læser
> tal. Jeg henholder mig derimod til Danske banks
> aktie eksperter, der skyder Berlingskes fallit
> teorier ned. Fordi de har modsat aviserne ingen
> bagtanker har.
Hvorfor skulle aviserne køre en hetz? Jeg kan ikke se hvad FCK og Flemming Østergaard skulle have præsteret for at fremmane dette. Det er vist dig der ser jantelov her. Der er ikke noget unaturligt i at økonomiske eksperter og medier laver historier om sådan noget. Det er jo et fakta at PSE er faldet voldsomt. Det er nu engang det medierne lever af. Der er ingen grund til at have ondt af PSE.
> Fakta er at tallene på bundlinjen viser en
> forretning som er sund.
Man kan finde en artikel som siger et, og en anden som siger noget andet. Men der kommer sjældent røg uden ild. Selv hvis det virkelig er på katastrofens rand, så er det da klart at Flemming Østergaard og PSE vil afvise det hele vejen. Det ville være mærkeligt andet.
Der var også folk der sagde der ikke var krise i Brøndby, men nu ved vi ikke desto mindre at det så rigtig sort ud for dem. Men det gik de selvfølgelig ikke ud og indrømte i medierne.
> PS
> I øvrigt minder denne pressehetz som FCK og
> specielt Don Ø er udsat for meget om vores egen
> "Afrikasag". Fordi i lighed med den er dette her
> angreb osse fyldt med usandheder og faktuelle fejl
Jeg forstår slet ikke hvorfor du har ondt af FCK?
At sammenligne de to sager er som at sammenligne salt med peber.
Er der virkelig noget odiøst i at vi følger situationen? Det virker på mig som om du er forarget over selve debatten. Det er måske lige lovligt følelsesladet? Uanset hvad så forsætter historien nok så længe der er kød på den.
-
Hekler
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
Hvis man havde penge til sådan noget, så tror jeg ikke det ville være et vildt dårligt bet, at sætte pengene i PSE inden sæsonstart.
-
Vinding
Måske godt vi ikke ejer ejendomme som PSE
http://borsen.dk/invester/nyhed/149792/
Det bliver ikke rart for Don Ø når han skal ud og forhandle nye finaseringer.
Vinding
Det bliver ikke rart for Don Ø når han skal ud og forhandle nye finaseringer.
Vinding
-
uschel
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
Ravnen Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> Nu skriver jeg jo også HVIS de mister penge. Du
> læser det som du gerne "vil" læse det
Det handler da ikke om hvordan jeg vil læse det. Du skriver du hvis de mister penge. Hvad bygger du det på. Indtil videre har de leveret overskud på overskud
>
> > Aktiekursen bliver naturligvis påvirket af alt
> den
> > negative Hetz Berlingske udsætter Don Ø for i
> et
> > forsøg på at redde deres egen skræntende læser
> > tal. Jeg henholder mig derimod til Danske banks
> > aktie eksperter, der skyder Berlingskes fallit
> > teorier ned. Fordi de har modsat aviserne ingen
> > bagtanker har.
>
> Hvorfor skulle aviserne køre en hetz? Jeg kan ikke
> se hvad FCK og Flemming Østergaard skulle have
> præsteret for at fremmane dette. Det er vist dig
> der ser jantelov her. Der er ikke noget unaturligt
> i at økonomiske eksperter og medier laver
> historier om sådan noget. Det er jo et fakta at
> PSE er faldet voldsomt. Det er nu engang det
> medierne lever af. Der er ingen grund til at have
> ondt af PSE.
Hvorfor aviserne kører Hetz Spørger du? det er da åbenlyst. For at sælge aviser. Don Ø og pse sølger aviser længere er den ikke. Og kan de så få et par gamle revisorer til at betvivle deres forretningsgrundlag gør de da det
>
> > Fakta er at tallene på bundlinjen viser en
> > forretning som er sund.
>
> Man kan finde en artikel som siger et, og en anden
> som siger noget andet. Men der kommer sjældent røg
> uden ild. Selv hvis det virkelig er på
> katastrofens rand, så er det da klart at Flemming
> Østergaard og PSE vil afvise det hele vejen. Det
> ville være mærkeligt andet.
Jamen forhold dig nu til de eneste faktuelle tal der er. Fakta er at deres omsætning stiger og deres overskud stiger. Det er de eneste faktuelle ting der er. At deres gæld så er stor, ja det er den. Det de såkaldte eksperter så påpeger er at de kan få svært ved at løfte den rente byrde der er. Ja det er muligt de kan få svært ved det. Men sålænge at de regnskaber de aflægger er sundt. Så er det jo bare formodninger fra eksperter, som bliver spurgt om PSEs fremtidige drift
>
> Der var også folk der sagde der ikke var krise i
> Brøndby, men nu ved vi ikke desto mindre at det så
> rigtig sort ud for dem. Men det gik de
> selvfølgelig ikke ud og indrømte i medierne.
>
> > PS
> > I øvrigt minder denne pressehetz som FCK og
> > specielt Don Ø er udsat for meget om vores egen
> > "Afrikasag". Fordi i lighed med den er dette
> her
> > angreb osse fyldt med usandheder og faktuelle
> fejl
>
> Jeg forstår slet ikke hvorfor du har ondt af FCK?
>
> At sammenligne de to sager er som at sammenligne
> salt med peber.
Grunden til jeg brugte den sag som sammenligning er at i lighed med dengang baserer Berligske deres artikler på udsagn fra folk som har lige så lidt indsigt i parkens økonomi som de folk, der anklagede os for alle mulige ting. Overskrifter som FCK nær konkurs er lige så sande som Slavehandel i Midtjylland.
>
> Er der virkelig noget odiøst i at vi følger
> situationen? Det virker på mig som om du er
> forarget over selve debatten. Det er måske lige
> lovligt følelsesladet? Uanset hvad så forsætter
> historien nok så længe der er kød på den.
Jeg er aldeles ikke foraget. Jeg er bare modsat dig åbenbart i stand til at tage mine sorte ulvebriller af. Jeg mener at FCK og parken i lighed med os dengang har fået en hård behandling af pressen. Men som Don Ø selv siger Pressen er den 4 statsmagt. Jeg kan bare undre mig over at så snart Pressen skriver det mindste negative om os er du som en af de første oppe på barrikaderne og støtter blindt Os/fcm. Men når det er en konkurrent, så er det helt fint. Pressen gør jo bare deres arbejde.
-------------------------------------------------------
>
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> Nu skriver jeg jo også HVIS de mister penge. Du
> læser det som du gerne "vil" læse det
Det handler da ikke om hvordan jeg vil læse det. Du skriver du hvis de mister penge. Hvad bygger du det på. Indtil videre har de leveret overskud på overskud
>
> > Aktiekursen bliver naturligvis påvirket af alt
> den
> > negative Hetz Berlingske udsætter Don Ø for i
> et
> > forsøg på at redde deres egen skræntende læser
> > tal. Jeg henholder mig derimod til Danske banks
> > aktie eksperter, der skyder Berlingskes fallit
> > teorier ned. Fordi de har modsat aviserne ingen
> > bagtanker har.
>
> Hvorfor skulle aviserne køre en hetz? Jeg kan ikke
> se hvad FCK og Flemming Østergaard skulle have
> præsteret for at fremmane dette. Det er vist dig
> der ser jantelov her. Der er ikke noget unaturligt
> i at økonomiske eksperter og medier laver
> historier om sådan noget. Det er jo et fakta at
> PSE er faldet voldsomt. Det er nu engang det
> medierne lever af. Der er ingen grund til at have
> ondt af PSE.
Hvorfor aviserne kører Hetz Spørger du? det er da åbenlyst. For at sælge aviser. Don Ø og pse sølger aviser længere er den ikke. Og kan de så få et par gamle revisorer til at betvivle deres forretningsgrundlag gør de da det
>
> > Fakta er at tallene på bundlinjen viser en
> > forretning som er sund.
>
> Man kan finde en artikel som siger et, og en anden
> som siger noget andet. Men der kommer sjældent røg
> uden ild. Selv hvis det virkelig er på
> katastrofens rand, så er det da klart at Flemming
> Østergaard og PSE vil afvise det hele vejen. Det
> ville være mærkeligt andet.
Jamen forhold dig nu til de eneste faktuelle tal der er. Fakta er at deres omsætning stiger og deres overskud stiger. Det er de eneste faktuelle ting der er. At deres gæld så er stor, ja det er den. Det de såkaldte eksperter så påpeger er at de kan få svært ved at løfte den rente byrde der er. Ja det er muligt de kan få svært ved det. Men sålænge at de regnskaber de aflægger er sundt. Så er det jo bare formodninger fra eksperter, som bliver spurgt om PSEs fremtidige drift
>
> Der var også folk der sagde der ikke var krise i
> Brøndby, men nu ved vi ikke desto mindre at det så
> rigtig sort ud for dem. Men det gik de
> selvfølgelig ikke ud og indrømte i medierne.
>
> > PS
> > I øvrigt minder denne pressehetz som FCK og
> > specielt Don Ø er udsat for meget om vores egen
> > "Afrikasag". Fordi i lighed med den er dette
> her
> > angreb osse fyldt med usandheder og faktuelle
> fejl
>
> Jeg forstår slet ikke hvorfor du har ondt af FCK?
>
> At sammenligne de to sager er som at sammenligne
> salt med peber.
Grunden til jeg brugte den sag som sammenligning er at i lighed med dengang baserer Berligske deres artikler på udsagn fra folk som har lige så lidt indsigt i parkens økonomi som de folk, der anklagede os for alle mulige ting. Overskrifter som FCK nær konkurs er lige så sande som Slavehandel i Midtjylland.
>
> Er der virkelig noget odiøst i at vi følger
> situationen? Det virker på mig som om du er
> forarget over selve debatten. Det er måske lige
> lovligt følelsesladet? Uanset hvad så forsætter
> historien nok så længe der er kød på den.
Jeg er aldeles ikke foraget. Jeg er bare modsat dig åbenbart i stand til at tage mine sorte ulvebriller af. Jeg mener at FCK og parken i lighed med os dengang har fået en hård behandling af pressen. Men som Don Ø selv siger Pressen er den 4 statsmagt. Jeg kan bare undre mig over at så snart Pressen skriver det mindste negative om os er du som en af de første oppe på barrikaderne og støtter blindt Os/fcm. Men når det er en konkurrent, så er det helt fint. Pressen gør jo bare deres arbejde.
-
Martin
Re: Måske godt vi ikke ejer ejendomme som PSE
Vinding Skrev:
-------------------------------------------------------
> http://borsen.dk/invester/nyhed/149792/
>
> Det bliver ikke rart for Don Ø når han skal ud og
> forhandle nye finaseringer.
>
> Vinding
Nej!!!
Og nu skal der nedskrives ligesåvel som der skal opskrives, så det skal nok blive en hyggelig omgang... Kritikken er jo netop gået på, at man har opjusteret resultatet uden at nedskrive ejendommenes værdi, så enten har man et rigtig godt argument for, at ejendommene er det samme værd, ellers er der en nedjustering på vej!
-------------------------------------------------------
> http://borsen.dk/invester/nyhed/149792/
>
> Det bliver ikke rart for Don Ø når han skal ud og
> forhandle nye finaseringer.
>
> Vinding
Nej!!!
Og nu skal der nedskrives ligesåvel som der skal opskrives, så det skal nok blive en hyggelig omgang... Kritikken er jo netop gået på, at man har opjusteret resultatet uden at nedskrive ejendommenes værdi, så enten har man et rigtig godt argument for, at ejendommene er det samme værd, ellers er der en nedjustering på vej!
-
E!
Re: PSE aktien faldet 61% på et år
uschel Skrev:
>
> Nu er sagen bare den at fck Ikke mister
> penge. De har mistet Aktie Værdi.
Det bliver jo et problem når denne aktieværdi er en del af sikkerheden der ligger til grund for de store lån man har optaget.
- Bare spørg Finn Nørbygård.
Hvis de gode driftsresultater så til dels også skyldes ejendomsvurderinger som er skruet op, bliver der da først problemer når de nu nødvendigvis må skrues de 30-40% ned, som priserne angiveligt er faldet i hovedstadsområdet.
>
> Nu er sagen bare den at fck Ikke mister
> penge. De har mistet Aktie Værdi.
Det bliver jo et problem når denne aktieværdi er en del af sikkerheden der ligger til grund for de store lån man har optaget.
- Bare spørg Finn Nørbygård.
Hvis de gode driftsresultater så til dels også skyldes ejendomsvurderinger som er skruet op, bliver der da først problemer når de nu nødvendigvis må skrues de 30-40% ned, som priserne angiveligt er faldet i hovedstadsområdet.
-
uschel
Don har lukket munden på Kritikerne
Som Don Ø hele tiden har lovet kommer PSE ud med et Flot regnskab
http://www.bold.dk/nyt/Millionregn-over-Parken
http://www.bold.dk/nyt/Millionregn-over-Parken
-
j3pq3
Re: Don har lukket munden på Kritikerne
uschel Skrev:
-------------------------------------------------------
> Som Don Ø hele tiden har lovet kommer PSE ud med
> et Flot regnskab
>
> http://www.bold.dk/nyt/Millionregn-over-Parken
tror denne artikel beskriver ps og e's situation lidt bedre end den på bolds hjemmeside...
http://finans.tv2.dk/nyheder/article.ph ... 09805.html
-------------------------------------------------------
> Som Don Ø hele tiden har lovet kommer PSE ud med
> et Flot regnskab
>
> http://www.bold.dk/nyt/Millionregn-over-Parken
tror denne artikel beskriver ps og e's situation lidt bedre end den på bolds hjemmeside...
http://finans.tv2.dk/nyheder/article.ph ... 09805.html