Ulvegraven.dk

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------

> registret er lavet til at snuppe ballademagere,
> forstår ikke hvad man er nervøs for, hvis man
> opfører sig ordentlig sker der sgu da ingen ting.

Problemet er at "Ballademagere ikke er defineret særligt præcist, men er op til politiet. Du kan altså smides i registeret, hvis du ser en uretfærdig hændelse og råber af politi eller kontrol. Det allerstørste problem er imidlertif, at der ikke skal være bevis for at du her gjort, noget, du skal bare mistænkes...

- Jeg har personligt prøvet at vi var i Odense og lige pludseligt stod der 4 kontrolløre og pegede på mig. Det viste sig at der havde været smidt et lys, og de mente det var mig, selvom ham der havde gjort det stod flere trin længere oppe og mange meter væk. Havde en af vores egne kontrolløre ikke ved den lejlighed udpeget den rigtige, garentere jeg for jeg var røget ud. Efter 1/8 kunne det så give 2 års udelukkelse fra alt fodbold, og min eneste chance ville være at komme for en dommer og blive frikendt.

Jeg kan virkeligt ikke forstå at alle mennesker ikke er forfærdede over den her "Skyldig indtil det modsatte er bevist" metode der bliver indført.

Jeg kan i den sammenhæng fortælle at arkitekten bag ideen, en politidirektør, har udtalt til DR at ølkast er vold i straffelovens forstand. - Så i kan godt begynde at glæde jer drenge. Jeg kan i hvert fald sige at der vil blive noget tyndet ud i rækkerne rundt omkring på diverse stadions hvis det bliver standart.

> det samme gælder for video overvågning på gaderne,
> det er helt fint med mig ingen bliver anholdt hvis
> man opfører sig ordentlig. Det er åbenbart kun
> folk med lort i lommerne som er utilfredse med
> reglerne opfør jer ordentlig og gå i fred, er det
> da noget problem eller hvad ??

Hvis du tror det er en god lov fordi den ikke rammer dig hjemme foand fjernsynet, så har du vist misforstået hele pointen.

Hvis loven var lavet så den kun ramte voldelige hændelser ville man være et skridt på vejen, det gør den bare ikke. Og som tidligere beskrevet så er ølkast altså også vold.

Det største problem er at du bare skal beskyldes og der altså er en sammenblanding af den lovgivende, udøvende og dømmende magt, når Politiet først selv vurdere hvad der er ulovligt, meddeler dig karentænen og bagefter indkræver bøden fordi du ikke må være inden for 500m 6 timer før og efter kamp.

Dahl Nielsen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lauth Skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > LOOFT Skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > > Jeg havde det lidt på fornemmelsen:-( Jeg
> > tror
> > > nu
> > > > bare det vil skabe mere ballade, hvis de
> gav
> > > > karantæner til højre og venstre bare fordi
> > han
> > > > ligner en hooligan...
> > >
> > > Tror jeg os. Jeg har en eller anden idé om,
> at
> > der
> > > vil opstå oprør mod det her register i den
> > > forstand, at folk som er blevet knaldet for
> > noget
> > > fuldstændig latterlig de ikk´har gjort vil
> > skabe
> > > vold og uro i gaderne. Altså en ny gruppe som
> > kun
> > > vil lave ballade og skabe problemer med den
> > > undskyldning at der er huller i det her
> > > lovforslag. For det mener jeg helt klart det
> > er,
> > > og som i andre siger. Har man mistanke til at
> > en
> > > er hooligan så bliver vedkommende nakket.
> Tror
> > > ikke på det bliver en succes.
> >
> >
> > registret er lavet til at snuppe ballademagere,
> > forstår ikke hvad man er nervøs for, hvis man
> > opfører sig ordentlig sker der sgu da ingen
> ting.
> >
> > det samme gælder for video overvågning på
> gaderne,
> > det er helt fint med mig ingen bliver anholdt
> hvis
> > man opfører sig ordentlig. Det er åbenbart kun
> > folk med lort i lommerne som er utilfredse med
> > reglerne opfør jer ordentlig og gå i fred, er
> det
> > da noget problem eller hvad ??
>
> Nu du nævner videoovervågning, er SAS Arena også
> videoovervåget, og eventuelle uskyldige kan dermed
> få bevist deres uskyld via overvågningsbåndene.


nej det tror jeg sgu ikke, men måske en go ide

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > registret er lavet til at snuppe ballademagere,
> > forstår ikke hvad man er nervøs for, hvis man
> > opfører sig ordentlig sker der sgu da ingen
> ting.
>
> Problemet er at "Ballademagere ikke er defineret
> særligt præcist, men er op til politiet. Du kan
> altså smides i registeret, hvis du ser en
> uretfærdig hændelse og råber af politi eller
> kontrol. Det allerstørste problem er imidlertif,
> at der ikke skal være bevis for at du her gjort,
> noget, du skal bare mistænkes...
>
> - Jeg har personligt prøvet at vi var i Odense og
> lige pludseligt stod der 4 kontrolløre og pegede
> på mig. Det viste sig at der havde været smidt et
> lys, og de mente det var mig, selvom ham der havde
> gjort det stod flere trin længere oppe og mange
> meter væk. Havde en af vores egne kontrolløre ikke
> ved den lejlighed udpeget den rigtige, garentere
> jeg for jeg var røget ud. Efter 1/8 kunne det så
> give 2 års udelukkelse fra alt fodbold, og min
> eneste chance ville være at komme for en dommer og
> blive frikendt.
>
> Jeg kan virkeligt ikke forstå at alle mennesker
> ikke er forfærdede over den her "Skyldig indtil
> det modsatte er bevist" metode der bliver
> indført.
>
> Jeg kan i den sammenhæng fortælle at arkitekten
> bag ideen, en politidirektør, har udtalt til DR at
> ølkast er vold i straffelovens forstand. - Så i
> kan godt begynde at glæde jer drenge. Jeg kan i
> hvert fald sige at der vil blive noget tyndet ud i
> rækkerne rundt omkring på diverse stadions hvis
> det bliver standart.
>
> > det samme gælder for video overvågning på
> gaderne,
> > det er helt fint med mig ingen bliver anholdt
> hvis
> > man opfører sig ordentlig. Det er åbenbart kun
> > folk med lort i lommerne som er utilfredse med
> > reglerne opfør jer ordentlig og gå i fred, er
> det
> > da noget problem eller hvad ??
>
> Hvis du tror det er en god lov fordi den ikke
> rammer dig hjemme foand fjernsynet, så har du vist
> misforstået hele pointen.
>
> Hvis loven var lavet så den kun ramte voldelige
> hændelser ville man være et skridt på vejen, det
> gør den bare ikke. Og som tidligere beskrevet så
> er ølkast altså også vold.
>
> Det største problem er at du bare skal beskyldes
> og der altså er en sammenblanding af den
> lovgivende, udøvende og dømmende magt, når
> Politiet først selv vurdere hvad der er ulovligt,
> meddeler dig karentænen og bagefter indkræver
> bøden fordi du ikke må være inden for 500m 6 timer
> før og efter kamp.


Jeg har ingen problemer med at gå til fodbold uden at skabe mig tosset eller på anden vis gøre opmærksom på mig selv.
Jeg nyder virkelig en go kamp på SAS arena, er der næsten hver gang

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg har ingen problemer med at gå til fodbold uden
> at skabe mig tosset eller på anden vis gøre
> opmærksom på mig selv.
> Jeg nyder virkelig en go kamp på SAS arena, er der
> næsten hver gang

Det du vil sige med det er?
- At andre (Jeg) skaber mig tosset.
- At men ikke skal gøre opmærksom på sige selv så er man selv ude om det?
- At andre ikke kommer for at se fodbold?

Zolo Skrev:
-------------------------------------------------------
> nej det tror jeg sgu ikke, men måske en go ide

Jeg kan ikke se hvilken af de 3 indlæg du citerer det er du svare på?

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Zolo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jeg har ingen problemer med at gå til fodbold
> uden
> > at skabe mig tosset eller på anden vis gøre
> > opmærksom på mig selv.
> > Jeg nyder virkelig en go kamp på SAS arena, er
> der
> > næsten hver gang
>
> Det du vil sige med det er?
> - At andre (Jeg) skaber mig tosset.
> - At men ikke skal gøre opmærksom på sige selv så
> er man selv ude om det?
> - At andre ikke kommer for at se fodbold?


det må stå for egen rergning
jeg sagde: jeg har ingen problemer med at gå til bold og nyde en go kamp,
keg behøver ikke at udfordre udskrevne regler mht. opførsel på stadions ( håber voksne mennesker har en del pli og opfører sig så man kan være sig selv bekendt.

jeg nævnte tosset og husker idioten fra svensker landskampen for mig er han total idiot/tosset og se hvad det kostede sporten, helt uacceptabel han burde have livstids karantæne.
vi har også set tilfælde til SAS liga kampe hvor nogle spassere løber ind på banen under kampen for at gøre opmærksom på sig selv

Att. Zolo

Jeg har lige et spørgsmål til dig. Har du overhovedet læst eller sat dig ind registeret? Havde du det, vil du vide at du bliver ligeså udsat som dem der kaster pyro, for at komme i registret! Ingen er fredet, det kommer bare an på politiets skøn.

Jeg vil blive pisse sur hvis jeg blev uskyldig beskyldt for en kriminalitet. Derefter får jeg karantæne i 1-2 år. Jeg vælger at anke det, men det tager jo en krig at skulle vise sin uskyld for en dommer, som du selv skal betale! Jeg kunne forestille mig følgene scenarie: Jeg fik et års karantæne, det tager et år for at bevis min uskyld! Det giver jo ikke meget mening at gå videre med sagen, da det næsten er hurtigere og billigere bare at acceptere straffen! Kan du slet ikke se det lyder lidt hult?

Jeg synes det er skræmmende at de skal kunne have så meget magt, de skal jo rende rundt med personlige oplysninger o. lig. det skal vel også gøres lovligt? Jeg synes ikke vi kan være tjent med det! Noget skal der gøres! Skriv læser breve eller gør som hekler, Bare man er syndlig! så kan man da sige man har gjort noget...

LOOFT Skrev:
-------------------------------------------------------
> Noget skal der gøres! Skriv læser breve
> eller gør som hekler, Bare man er syndlig! så kan
> man da sige man har gjort noget...

Det er jo bare at sætte i gang...

Tror bare ikke at der er så fandens mange der deler disse holdninger, og dermed kan man vel sige at demokratiet har gjort sin pligt..

Måske surt for nogle - måske dejligt for andre

Zolo du vil bare ikke forstå det. Jeg kan smide et lys og så når vagterne kommer op kan vi stå 5 mand at pege på dig. Bang 2 års karantæne eller en tur for en dommer.

Jeg fatter slet ik at en normalt tænkende dansker ikke har et problem med Skyldig ind til andet er bevist.

Tror en stor del af dem der kommer til bold går så meget op i det at de kan sætte sig ind i det. Føleleser er en del af sporten og hvis man skal sidder over i 2 år for at "tabe" en øl i glæde eller ærgelse så bliver der hurtigt tomt på midten af nordea. Og hvis du aldrig har haft kontakt med en uhøflig eller fjentlig vagt så er du heldig.

Lene Espersen har før udtalt at det er de 50-100 hooligans vi har i dk hun vil ramme. Hvor mange skattepenge bliver der brugt på denne totalt ubrugelige lov. Det er jo sygt! Hvad skal et register gøre godt for? Dem der vil til bold kommer det, så er karantæne fuldstændigt ligegyldig. Vi har til vær eneste vff kamp vff der har karantæne stående oppe på nordea eller faxe. Det samme til fck agf eller bif kampe. Det vil næppe ændre sig med den lov, med mindre vi skal igenem en ansigts scanner for at komme på stadion. Jeg er rimeligt overbevist om at Osama bin Laden kunne komme til bold på sas arena uden at blive opdaget.

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det er jo bare at sætte i gang...
>
> Tror bare ikke at der er så fandens mange der
> deler disse holdninger, og dermed kan man vel sige
> at demokratiet har gjort sin pligt..
>
> Måske surt for nogle - måske dejligt for andre

Det vil sige at du ikke er enig med os i at man er uskyldigt ind til andet er bevist? Det tror jeg største delen af dk´s befolkning er. Og nej det har netop intet med demokrati at gøre når man lister sådan en lov ind der kan have så fatale følger for almindelige borgere. Og det hele med den begrundelse at stoppe 50-100 hooligans.

Fint med mig at give de slagsbrøder lange straffe og livsvarige karantæner ved gentagende forseelser. Men om jeg har lyst til at skulle for en dommer fordi en eller anden har set sig sur på mig og peger mig ud er en helt anden ting.

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> LOOFT Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Noget skal der gøres! Skriv læser breve
> > eller gør som hekler, Bare man er syndlig! så
> kan
> > man da sige man har gjort noget...
>
> Det er jo bare at sætte i gang...
>
> Tror bare ikke at der er så fandens mange der
> deler disse holdninger, og dermed kan man vel sige
> at demokratiet har gjort sin pligt..
>
> Måske surt for nogle - måske dejligt for andre

I hvert fald surt for dig, da du går til fodbold, og kunne tænkes at stå ved siden af mig samtidigt med jeg råber noget "Ulovligt" Desværre tror de det er dig og du bliver hevet, ud hvor en kontrollør "husker" at det vist var dig der var med i....Randers? hvor du vist var sammen med dem der smed fyrværkeri. Nu vælger politimesteren, i Odense så at meddele dig en karentæne på 1 år.

Pointen ved den her lov er jo at man har fjernet skyldsspørgsmålet totalt fra ligningen for ikke at snakke om bevisførelse.

Jeg må altså stadigt holde fast ved at der intet sted i det danske samfund er samlet så mange mennesker så ofte med så få sigtelser. Der er jo mere indtern vold på arbejdspladserne for fanden!

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har til vær eneste vff kamp vff der
> har karantæne stående oppe på nordea eller faxe.
> Det samme til fck agf eller bif kampe. Det vil
> næppe ændre sig med den lov, med mindre vi skal
> igenem en ansigts scanner for at komme på stadion.

Det eneste der kræves er at Viborg, FCK, Agf og Bif sender 6 kontrolløre så man kan dække de indgange der er til Sas Arena. Det behøver man ikke en lov for. Kontrollørene kender jo dem fra egen klub.

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det eneste der kræves er at Viborg, FCK, Agf og
> Bif sender 6 kontrolløre så man kan dække de
> indgange der er til Sas Arena. Det behøver man
> ikke en lov for. Kontrollørene kender jo dem fra
> egen klub.


Ja men bare det så var det der var lagt op til. Men nej. Mere eller mindre uuddannede personale skal løbe rundt med personfølsomme oplysninger. Nu er der jo i forevejen nogle herinde der har haft problemer med små viborg unger på privatadressen. Bliver helt sikkert ikke bedre hvis man er i det register uskyldig eller skyldig.

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------

> Ja men bare det så var det der var lagt op til.
> Men nej. Mere eller mindre uuddannede personale
> skal løbe rundt med personfølsomme oplysninger. Nu
> er der jo i forevejen nogle herinde der har haft
> problemer med små viborg unger på privatadressen.
> Bliver helt sikkert ikke bedre hvis man er i det
> register uskyldig eller skyldig.

Jeg "beklager" at jeg ikke deler jeres ængstelse for denne lovgivning

Selvfølgelig er jeg heller ikke tilhænger af urimeligheder, og det gælder naturligvis fra både kontrollens, men bestemt også fra fansenes side

Dog tror jeg at I "maler fanden på væggen"

Jeg har tiltro til at systemet kommer til at virke på sigt

Vil ikke blande mig mere i sagen, men ønske kritikerne held og lykke i deres færd mod den kommende lovgivning

Altoriso Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg har tiltro til at systemet kommer til at virke
> på sigt

Hvilket system?
En af problemerne med loven er at den maler med så bred en pensel at ingen kan sige hvad "Systemet" bliver.

Jeg tror da heller ikke man vil starte med at hive ølkastere ud af tribunen og give dem karentæne, mit problem er at loven gør det muligt.

Al erfaring med lovgivning der ikke holder sig til den retsregler vi ellers normalt lever under er at de altid med tid bliver brugt i det mindste over for nogen i sit fulde omfang.

Det gør jo ikke det mindre skidt at bruge bagateller, som grundlag hvis det er en tidligere voldsdømt end hvis det er dig. Pointen er at vi begynder med at sige: " De der er nogle skidte karle, derfor er de skyldige". Det er så ligemeget at alle andre der gør det samme ikke vil blive underlagt samme sanktioner.

I et retssamfund er reglerne at man dømmes for konkrete lovbrud, ikke hvad man eventuelt kunne tænkes at finde på. At der fremlægges beviser for dette lovbrud, og at man få en mulighed for at forsvare sig før en uafhængig domme dømmer.

Denne lov sætter de regler totalt ud af spil.