Ulvegraven.dk

Ja, jeg er godtnok også spændt på at høre. hvordan DBU vil aldersbestemme et levende menneske. Idag er det muligt at aldersVURDERE et menneske, hvilket gør at der sagtens kan være en fejlmargin på fire år.

Så det vil da være godt klaret af DBU, hvis de kan aldersbestemme et levende menneske, når videnskaben indtil videre ikke man.

Her er lige en forholdsvis ny artikel der omhandler problematikken: http://www.jp.dk/pda_artikel:aid=4115286:sname=Indland

Jeg har gået og tænkt lidt over den måde hvorved DBU ønsker konstant at sætte FCMs ungdomsarbejde tilbage, og jeg er lidt komme ttil den konklusion at det jo nok ikke stopper her.

Hvad kan FCM så egentlig gøre.

1 Man kan indlede en civilretslig aktion mod dbu som følge af at de med bagudvirkede kraft ændrer deres beslutninger. Jeg er ikke jurist, men fra mine kkurser i erhvervsret kan jeg da huske noget med at retpraksis bliver anset som havende en næsten lige så stor indvirkning som almindelig lovgivning. Og indenfor dbu systemet må udstedelse af spillerlicenser og lignende vel karakteriseres som en form for retspraksis. Jeg tvivler på FCM ville tabe en sådan retssag, da de jo blot har overholdt bestemmelserne.

2 Man kan trække vores hold fra samtlige ungdomsrækker, og istedet finde alternative opmatchning med udenlandske hold udenfor DBU og FIFAregi. dvs danne en ungdomspiratliga. Således vil DBU ikke kunne have nogen sm helst indflydelse på hvad vi laver med vores ungdomsarbejde, og vi vil også kunne have den nødvendige frihed til at kontakte spillere i en yngre alder. Eneste der kan være lidt tvivlsomt i dette er selvfølgelig hvilke metoder dbu vil forsøge at svare tilbage med.

3 Der var for ngoen dage eller guer siden snak om en EU aftale der gør at afrikanere sidestilles med eu-borgere. Niegeria var en af landene på listen. Det må vel også ahve en indflydelse i dette tilfælde. Altså unge nigerianere er vel ligeså meget nigerianere som gamle.

>
> Så det vil da være godt klaret af DBU, hvis de kan
> aldersbestemme et levende menneske, når
> videnskaben indtil videre ikke man.

Det er der vist heller ikke nogle, der har drømt om. - Men med DNAtesten kan man i det mindste sikre, at spilleren har den rigtige identitet, hvilket er et stort skridt på vejen. For det andet studere de fremlagte dokumenter mere grundigt end hidtil og eventuelt få dem bekræftet. Hvis spilleren ikke kan eller vil fremlægge denne dokumentation, må det være hans eget ansvar.

Hvad mener du med, at de med tilbagevirkende kraft ændrer beslutninger? Hvis de givne spillertilladelser nu skal trækkes tilbage er det i hvert fald en nyhed.

Allan B. Skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> > Så det vil da være godt klaret af DBU, hvis de
> kan
> > aldersbestemme et levende menneske, når
> > videnskaben indtil videre ikke man.
>
> Det er der vist heller ikke nogle, der har drømt
> om. - Men med DNAtesten kan man i det mindste
> sikre, at spilleren har den rigtige identitet,
> hvilket er et stort skridt på vejen. For det andet
> studere de fremlagte dokumenter mere grundigt end
> hidtil og eventuelt få dem bekræftet. Hvis
> spilleren ikke kan eller vil fremlægge denne
> dokumentation, må det være hans eget ansvar.


Prøv lige at forklare hvordan man kan fastslå identitet med DNA prøve???

DNa er unik ja, men du skal have noget at sammenligne med for at kunne fastslå identitet.
Hvis jeg har begået et mord, og efterladt et dNA spor, så kan du når du fanger mig fastslå, at det er mig der har gjort det, men en rimelig sansynelighed. Du kan dog ikke fastslå hvem jeg er.


Din pointe mht identitetsparpire holder heller ikke.
Hvis du kommer til FC Midtjylanistan (Ja nu leger vi lidt), hvordan vil du så bevise hvem du er? Min påstand er nemlig at de Danske myndiheders omgang med personoplysninger er noget lemfældig.

Fra dr.dk "FC Midtjylland har for øjeblikket tre nigerianske spillere indskrevet på sit college, som de afventer spilletilladelse til. Det får de ikke. Og de tre afrikanere under 18, der for øjeblikket repræsenterer FCM og allerede har fået tilladelse af DBU, risikerer ligeledes at få frataget deres spilletilladelser, når FIFAs endelige dom i sagen falder i april."

Her kan du så se hvad jeg mener med at de dommer med tilbagevirkende kræft. De tre nigerianere der lige er komme titl landet, er der også ansøgt om spillertilladelse før kontroversen begyndte, og således dømmes de også med tilbagevirkende kræft. Enda tiltrods for at dbu tidligere har erkendt at deres egne love er i overensstemmelse med fcms fortolkning.

Iøvrigt interessant sag der lige er kommet op, når vi nu ikke kan få lov til at hente spillere udefra (og ja jeg ved at spanien åbenbart, tiltrods for at de også hører inde under fifa, skal efterleve de samme regler som danmark), men et hold jeg ellers har sympathi for, Barcelona, har lige budt 23 mio. for en 12 årig Tyrkisk knægt ( http://www.bolddk.com/nyt/?vis=66437 ). FIFA transferregel siger ifølge denne artikel 13 år, hvorfor vi vel i forhold til en anden verserende regel bør få lov til at kunne signe spillere helt ned til denne alder, for DBUs regler er jo ikke i overensstemmelse med FIFAs i dette tilfælde. Herudover så er der også spørgsmålet i denne forbindelse om hvorvidt det ikke er præcist det samme som FCM gør. Tyrkiet ligger for største delen i Asisen rent geografisk, og således må spillere herfra vel karakteriseres som kommende fra et andet kontigent, hvorfor de ikke må få spillertilaldelse før de er 18!! Men igen det er jo i spanien.

Lave en anti-DR tifo måske i nær fremtid

Hekler Skrev:
-------------------------------------------------------
> Claus J Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hekler Skrev:
> >
> > >
> > > Jeg vil lige nævne at der ikke findes en måde
> > at
> > > teste alder på. Normalt vurdere man på
> knoglers
> > > vækst, men det er uhyre vanskeligt, da der er
> > > mange faktore der spiller ind.
> >
> > Pjat med dig Hekler. Hvis jeg hørte rigtigt i
> > folkeskolen, så kan man med kulstof 14 metoden
> > aldersbestemme mennesker og dyr!!
> > Hvordan pokker tror du ellers at de fandt ud
> af
> > hvor gammel Tollundmanden er?? )
>
>
> For det første så måler c-14 metoden i meget
> større skalaer, det er tusinde af år, men der er
> en lang række andre målingsmetoder af radioaktivt
> henfald.
>
> For det andet, så kan kam kun måle alder fra at
> det organiske materiale ikke er levende mere, da
> et henfald skal måles fra en basis.
>
> For det trejde, tror jeg di fleste vil protestere
> hvis der kommer nogen og vil grave i deres
> knogler.
>
> Så nej du har ikke hørt ordenligt efter i skolen.

PIS OGSÅ, troede lige der var lidt fra skolen der var feset ind, men hvad det er jo også snart 20 år siden. )

Claus J Skrev:
-------------------------------------------------------

> PIS OGSÅ, troede lige der var lidt fra skolen der
> var feset ind, men hvad det er jo også snart 20 år
> siden. )

Hvis jeg ikke havde lært noget siden skolen så ville jeg heller ikke vide det. Du kan jo spørge dig selv om hvor mange områder man har fundet bedre teorier på siden for 20 år siden.

Du er sku nok noget bagefter nu mester

Jeg har ikke fulgt vanvittig meget med i hele den her sag om afrikanske spillere.


Men er der helt konkrete officielle argumenter for hvad der præcis gør det etisk forkert?

Bjørn Skrev:
-------------------------------------------------------
> Fra dr.dk "FC Midtjylland har for øjeblikket tre
> nigerianske spillere indskrevet på sit college,
> som de afventer spilletilladelse til. Det får de
> ikke. Og de tre afrikanere under 18, der for
> øjeblikket repræsenterer FCM og allerede har fået
> tilladelse af DBU, risikerer ligeledes at få
> frataget deres spilletilladelser, når FIFAs
> endelige dom i sagen falder i april."

Jammen er de ikke her for at studere? Det kan de vel stadigvæk.

> Her kan du så se hvad jeg mener med at de dommer
> med tilbagevirkende kræft. De tre nigerianere der
> lige er komme titl landet, er der også ansøgt om
> spillertilladelse før kontroversen begyndte, og
> således dømmes de også med tilbagevirkende kræft.
> Enda tiltrods for at dbu tidligere har erkendt at
> deres egne love er i overensstemmelse med fcms
> fortolkning.

Ja de risikere at bliver taget som gidsler. Det er lidt forkert i mine øjne.

> Iøvrigt interessant sag der lige er kommet op, når
> vi nu ikke kan få lov til at hente spillere udefra
> (og ja jeg ved at spanien åbenbart, tiltrods for
> at de også hører inde under fifa, skal efterleve
> de samme regler som danmark), men et hold jeg
> ellers har sympathi for, Barcelona, har lige budt
> 23 mio. for en 12 årig Tyrkisk knægt (
> http://www.bolddk.com/nyt/?vis=66437 ). FIFA
> transferregel siger ifølge denne artikel 13 år,
> hvorfor vi vel i forhold til en anden verserende
> regel bør få lov til at kunne signe spillere helt
> ned til denne alder, for DBUs regler er jo ikke i
> overensstemmelse med FIFAs i dette tilfælde.
> Herudover så er der også spørgsmålet i denne
> forbindelse om hvorvidt det ikke er præcist det
> samme som FCM gør. Tyrkiet ligger for største
> delen i Asisen rent geografisk, og således må
> spillere herfra vel karakteriseres som kommende
> fra et andet kontigent, hvorfor de ikke må få
> spillertilaldelse før de er 18!! Men igen det er
> jo i spanien.

Spanien er jo i forhold til Danmark jo en tidligere kolonimagt(ja vi solgte jo de vestindiske ø'er). I de tidligere kolonier er der jo mange af spansk afstamning og derfor kan de jo få dobbelt statsborgerskab. Derfor kan de "omgå" nogle af fifas regler. Om det er fair eller ej er ikke op til mig afgøre.

Hvis du læser artiklen fra bold.dk står der jo også at han først kan skifte når han fylder 13 år. Tyrkiet er jo en del af uefa så rent teknisk er de nok at betragte som europæiske. Desuden kan man vel godt være europæisk uden af være medlem af EU!

Desuden er vi vel enige om at spanien ikke skal overholde danske regler og omvendt?

> Hvordan pokker tror du ellers at de fandt ud af
> hvor gammel Tollundmanden er?? )

De var heldige, hans pas og internationale spiller-licens lå lige ved siden af;-)

Pacman Skrev:

> Spanien er jo i forhold til Danmark jo en
> tidligere kolonimagt(ja vi solgte jo de
> vestindiske ø'er). I de tidligere kolonier er der
> jo mange af spansk afstamning og derfor kan de jo
> få dobbelt statsborgerskab. Derfor kan de "omgå"
> nogle af fifas regler. Om det er fair eller ej er
> ikke op til mig afgøre.

Fordi et land er en tidlgiere kolonimagt betyder det sku ikke at man skal have særstatus. Det undrer mig faktisk en del at fifa accepterer denne her lidt underlige konstruktion med dobbeltstatsborgerskab. Hvordan kan man overhovedet tilhøre to nationer, det er vel enten eller her. I andre sportsgrene, eksempelvis ameriskansk fodbold som ejg selv spiller, har det internationale forbund indført en ny standard hvor man ikke accepterer dobbeltstatsborgerskab.

En anden sag er fordi din oldefar kommer fra spanien eller et andet europæisk land, så gør det dig sku ikke mere europæisk, ergo de bør ikke kunne omgå reglerne på den måde. Virker faktisk mest af alt som et udtryk for racisme, fordi det betyder at hvide mennesker fra den tredje verden, har lettere ved at komme ind i europa.

> Hvis du læser artiklen fra bold.dk står der jo
> også at han først kan skifte når han fylder 13 år.
> Tyrkiet er jo en del af uefa så rent teknisk er de
> nok at betragte som europæiske. Desuden kan man
> vel godt være europæisk uden af være medlem af
> EU!

Tyrkiet, ligger på brudfladen mellem den europæiske plade og den asiatiske plade,, og langt mest af landet ligger i Asien. Bosperus strædet skiller så at sige europa fra asien. Ergo Tyrkiet er ikke europæisk, Og nej man behøver ikke være medlem af eu for at være europæer. Faktisk er EU en overstatslig konstruktiond er eksempelvis i Danmarks tilfælde intet har med statsborgerskab at gøre. Det har vi nemlig en undtagelse fra. At være europæer betyder at man kommer fra det geografiske område Europa, i visse tilfælde også kenddt som Asia Minor.

> Desuden er vi vel enige om at spanien ikke skal
> overholde danske regler og omvendt?

Man må vel antage at i det her EU marked så skal markedsreglerne være de samme i alle europæiske lande, hvilket må betyde at enten skal regler hæves i spanien eller også skal de sænkes i Danmark. Ellers hindres de frie markedskræfter, og det må man ikke i EU.

Bjørn Skrev:
-------------------------------------------------------
> At være
> europæer betyder at man kommer fra det geografiske
> område Europa, i visse tilfælde også kenddt som
> Asia Minor.


Nu er det vel ikke Europa generelt du kalder for Asia Minor vel


Men ellers er der her et link der kan vise det lidt på et kort

http://www.crystalinks.com/asiaminor.html

> Nu er det vel ikke Europa generelt du kalder for
> Asia Minor vel

Der fangede du sku mig Jan. Det er sjældent man falder ind i begrebet asia minor, og jeg huskede simpelthen forkert i forhold til hvad det var. Men pointen er stadig den samme