Ulvegraven.dk

Adskillige fans. Hvis du havde fulgt debatten herinde over længere tid, ville du ikke stille spørgsmålet.
Der har løbende - især på den gamle ulvegrav - været eksempler på ovenstående.

Hvis du vil have navne må du søge i den gamle database, hvis den stadig eksisterer. Søg på WP, White Pride eller lign.

BW # 163

#163

Så fordi en flok fjolser ikke kan styre deres kokainrus, og WP-tåber står og heiler på en banegård, skal det altså vælte ind med AGF'ere på Canossa-gang på en FCM-side?

Jeg skrev engang et indlæg, fordi Kenneth - eller Fisker K. eller hvad han nu kalder sig - skrev, at det da var utroligt, at AGF ikke tager afstand fra WP, hvor jeg i alt stilfærdighed gjorde opmærksom på, at AGF faktisk - modsat fx FCM - havde formuleret en klar holdning til nynazisme.

Jeg gider ikke forsøge at overbevise dig om, at AGF ikke har et WP-problem - eller FCK med sæderne i sidste runde før vinterferien - eller OB, når fjolser får en lille dreng til at bløde fra ørerne, fordi de ikke kan styre deres kanonslag.
Tåberne, der opfører sig som vilde dyr, har et problem. Det er måske endda et samfundsproblem, men det er næppe de klubber, som tilfældigvis - som oftest fordi de er placeret i større byer - er udset som affyringsrampe for deres debile livsopfattelse, der kan gøre så meget ved det.

Din opfattelse af AGF som en organisk enhed, hvor samtlige klubledelser, spillere og fans kan skæres over en kam, siger en del om din verdensopfattelse, men ikke ret meget om AGF. Jeg vil til enhver tid tage afstand fra de klovnemikler, der miskreditterer min klub, men jeg kommer for at se fodbold ikke for at lege SSP-konsulent. Er det så f****** svært at skelne mellem individer, eller er du bare forelsket i ideen om, at en flok idioter kan tegne en hel klub?

Det eneste tidspunkt, det sker på, er, når det for eksempel drejer sig om klubbens direktør, træner og prominente medlemmer af den officielle fanklub!

Der er ikke skrevet et ord om WP fra min hånd på et AGF-forum, for det behøver jeg sgu ikke gøre. Det er idioter, og de ødelægger alt for klubben, men det er ikke min skyld, og jeg betaler ikke for at gå til fodbold for at lege politibetjent over for tilfældige mennesker i en hvid trøje, som formodentlig også er det eneste, jeg har til fælles med dem.

Hvis du vil have AGF's holdning til WP behøver du jo bare følge linket fra FORSIDEN af www.agf.co.dk, hvor der står:

"AGF Kontraktfodbold præciserer her sin politik over for de nynazistiske grupperinger, der desværre påberåber sig et tilhørsforhold til AGF.

AGF Kontraktfodbold A/S tager til enhver tid afstand fra nynazisme.

AGF Kontraktfodbold A/S holder skarpt øje med eventuelle nynazistiske grupperinger i forbindelse med AGFs hjemmekampe. Det medfører øjeblikkelig bortvisning og eventuelt politianmeldelse hvis enkelte tilskuere i forbindelse med AGFs hjemmekampe optræder voldeligt, synger nazistiske sange, heiler eller på anden måde udbreder det nazistiske budskab. Bortvisningen er permanent og tilskueren vil ikke længere kunne opnå adgang til AGFs hjemmekampe.

AGFs sikkerhedschef er i løbende kontakt med SAS-Ligaens andre sikkerhedschefer. Nynazistiske sympatisører vil således også kunne idømmes permanent karantæne, for utilbørlig optræden i forbindelse med AGFs udekampe.

Som udgangspunkt er AGFs hjemmekampe på Århus Stadion, for alle der opfører sig ordentligt til vores kampe. AGF skelner ikke mellem forskellige politiske grupperinger, religiøse tilhørsforhold eller andre personlige omstændigheder. Vi stiller dog det ufravigelige krav at vores tilskuere skal opføre sig ordentligt og behandle hinanden med gensidig respekt. Alt andet medfører bortvisning."

http://www.agf.co.dk/docs/indhold/default.asp?id=51

Du kan også få BSN's og dermed AGF's holdning til de aktuelle begivenheder i Viborg her:

http://www.onside.dk/main/index.phtml?a ... &id=119553

Dem deler jeg til fulde, men jeg er her stadig, og jeg er stadig kold over for dit postulerede "WP-problem" i AGF - det har AGF - eller OB, AaB, BIF eller FCK - ikke, det har klovnene, der burde køres ud på røv og albuer af samtlige stadions i landet. AGF skal tage afstand fra det - og burde gøre mere for at få idioterne forment adgang til stadion. Det burde alle klubber i øvrigt!

Kan du ikke skelne skæg fra snot, hvad det jvf. dit første indlæg kniber en del med, vil du vel gerne stå til ansvar for Zidans handlinger, ER's fremturen eller FCM's pissen investorer op og ned ad ryggen i jeres kuldsejlede Ghana-projekt eller Zidan-udlejning, fyring af Brian Boye (som respræsentant for FCM), Ørgaards påtagede børnehavestil, når han leger ulvefar, driftsunderskud, der forklares med øgede flytteomkostninger i sommer, selv om det vokser med tre millioner fra december til februar og og og? Du vil vel også gerne stå til ansvar for, at fanklubbens formand optræder grænseløst provokerende på VFF's forum, mens han prædiker orden her på siden, eller at Hekler lover skydning ved daggry til forskellige debattører eller, eller, eller.

Exo

Godt indlæg og godt argumenteret. Jeg håber det kan forstumme folks generalisering for en stund.

Det var da et generaliserende indlæg, der netop ikke adresserer den problemstilling jeg rejste, samtidig med en afledningmanøvre om FCM, Ulvefar, Zidan, Hekler osv.

Vi havde for en tid siden en diskussion på ulvegraven.dk hvor flere AGF-fans ( eller det kaldte de sig ihvertfald ) var overbevist om, at der INTET problem var med WP i Århus, samt at AGFs ledelse havde gjort det maksimale man kunne for at udelukke + registrere personerne. ( Sidstnævnte er jeg selvf. uenig i ).

Jeg er enig med meget af det Exorbitum skriver, men forstår ikke at han vil dreje diskussionen over på FCMs økonomiske dispositioner eller Lunds indlæg på green-pride.

Eftersom Exorbitum ikke svarer spørger jeg derfor igen :

Vil man fra AGFs fans side anerkende problemerne omkring WP, hvad gør man - fans + klubben - ved det ( udover en statement på hjemmesiden ) og hvordan forholder man sig til det forhold at det i Viborg handlede om ca. 50-150 ballademagere, ifølge politiet og VFFs stadionkontrollører ?.

Det er direkte spørgsmål som jeg stadig savner svar på.

Hvis vi havde de samme problemer i FCM/Black Wolves eller på tribunen under og efter kampene ville jeg forvente at ledelsen + fansene i højere grad ryddede op, end sket i Århus. Problemerne har jo nu stået på i årevis.

BW # 163

Jeg tror det har været en anden Kenneth for det mindes jeg ikke at have skrevet noget om.... Jeg plejer ikke at blande mig i diskutioner om WP. Sådan nogle idioter bør ganske enkelt ignoreres (ikke mindst af medierne), da al omtale tilsyneladene giver deres medlemmerne stådreng .

Rigtig godt indlæg forøvrigt


Kenneth

Jamen, hvad vil du indenfor gældende lovgivning have, at AGF gør?

Man har et antal karantæner, som forhindrer nogle af ballademagerne at komme ind på stadion. Problemer er bare, at du ikke kan straffe folk for, hvad de laver udenfor stadion. Det er politiets ansvar. Man kan jo ikke give karantæne fra kampe til en fyr, der har været oppe og slås 5 km fra stadion.
Man KAN ikke, men det kunne da være rart, hvis politikere gad formulere en decideret hooliganlovgivning, så man først for alvor kunne registrere og samkæde folk.

Jeg står i øvrigt også meget tvivlende over for, at man for eksempel kan udstede forbud mod Burberry-tøj. Det strider vist også mod lovgivningen, og i øvrigt gør det arbejdet med at spotte ballademagerne meget lettere.

Det er jo let at pege fingre ad andre klubber, men hvad gør I den dag, I selv står med et hooligan problem?
Sanktionsmulighederne er faktisk meget begrænsede, så snart balladen foregår udenfor stadion. Og i Aarhus opstår balladen utroligt sjældent inde på stadion.
Om man kan sanktionere mod dem, der lavede ballade inde på stadion efter kampen i lørdags kan man kun håbe på. Det kræver dog en vis kommunikation mellem klubberne, da AGF jo ikke kan vide, hvem der bliver anholdt eller smidt ud.

Det mest positive lige nu er dog, at modstanden mod ballademagerne næppe har været større.
Og så er stemningen altid mere hadsk til lørdagskampe, fordi folk er fuldere.

/Ranger

Fisker K skrev:
-------------------------------------------------------
> > Jeg tror det har været en anden Kenneth for det
> mindes jeg ikke at have skrevet noget om.... Jeg
> plejer ikke at blande mig i diskutioner om WP.
> Sådan nogle idioter bør ganske enkelt ignoreres
> (ikke mindst af medierne), da al omtale
> tilsyneladene giver deres medlemmerne stådreng .

Jeg kunne ikke være mere uenig. Det er lige præcist tavsheden som i lang tid har været problemet som jeg ser det. Det er måske for meget sagt at den der tier samtykker, men vedkommende gør ihvertfald heller ingen modstand.

Det er et godt spørgsmål : Hvad kan man gøre for at dæmme op for disse uheldige tendenser.

Jeg mener personligt, at der skal slås hårdt ned på uromagere. Karantæner der kan mærkes ( og som gives ) bør uddeles jævnligt. Er de 5-10 GF fans der overfaldt VFFs målmand i sin tid blevet straffet / udelukket ?. Eller hvad med de fans der smed mønter + øl efter J.C i lørdags ?. Eller de folk der gentagne gange bevidst kaster øl udover andre fans ?. Hvor mange GFfans har reelt karantæne på Atletion ? Så jo : grænser bør sættes, og diskussionen bør tages.

Som i diskuterer på jeres forum var videoovervågning af tribunerne måske også en ide, så man kan udpege og efterflg. straffe de skyldige.

Fra de øvrige fans side bør der også skrides ind - udelukkelse/suspension af fanklub, samt en højere grad af selvjustits. Er det fx. i orden at 50-100 GF fans råber politivold efter politiet under lørdagens kamp, og dermed opildner en stemning ?. Eller at VFFere smider sten efter Gfere ?. Visse fanklubber opildner en hadsk stemning fansene imellem - bla. VFFs, hvilket fx. førte til overfald på Frandsen af fanklubmedlemmer. I flere omgange.

Overordnet kan DBU måske undlade fredags- og lørdagskampe, da der ofte er ballade i forbindelse med disse kampe.

Du er også inde på en hooliganlovgivning, hvilket i.m.o sender et godt signal ud i befolkningen. Det farlige heri er en kriminalisering af 99% af fodboldtilskuerne....

Bedre uddannelse af kontrollørerne ( OGSÅ i Aarhus ) samt et politi med en højere grad af forståelse for fankulturen i Danmark. Mange problemer kunne undgås af den vej. I stedet for at "skabe" problemer, som politiet nogle gange gør fx ved "forebyggende masseanholdelser" for at få større bevillinger næste år, er forkasteligt. Retssikkerheden bør ikke trues.

Foreløbig afventer jeg antallet af karantæner/sanktioner overfor de ballademagere der var i Viborg lørdag. Indsatsen er vist ikke koordineret godt nok på tværs af klubberne.

BW # 163
- der er glad for, at vi endelig diskuterer indhold.

Jeg er generelt enig i dine holdninger. Jeg skal dog ikke sige, om hvor mange karantæner der er på Aarhus Stadion. Som jeg husker det, fik ham der overfaldt Viborg spillerne, en karantæne.

Ellers kan jeg oplyse, at der kommer nye kontrollører på Aarhus Stadion, men om det er til det bedre, er svært at sige nu. Man kan håbe.

Efterhånden er det dog sjældent, at der er ballade inde på stadion i Aarhus, og man kan da håbe, at det bliver sådan.

Jeg håber i øvrigt, at VFF, AGF og politiet taler sammen, så der eventuelt kan blive uddelt et par karantæner, hvis det er nødvendigt. VFF's sikkerhedschef (mener, at det var ham) har udtalt, at der sådan set ikke var værre ballade end normalt. Det kan man så være enig eller uenig i. Jeg er nok mest uenig

/Ranger

forkert synspunkt mener jeg. ballademagere skal betragtes som små børn, de plager indtil de får ret, men ignorerer man dem, holder de op på et tidspunkt.

Det samme har WP selv udtalt sig: De er stolte over at komme i pressen, ergo: kom de ikke i pressen, ville de sikkert også skrue ned for balladen.

BW #163: "Vi havde for en tid siden en diskussion på ulvegraven.dk hvor flere AGF-fans ( eller det kaldte de sig ihvertfald ) var overbevist om, at der INTET problem var med WP i Århus"
Enten er det galt med hukommelsen, eller også så vil du ikke forstå. Den diskussion, jeg tror, du hentyder til, deltog jeg selv i. Og der var ingen AGF'ere, der postulerede, at vi INTET problem har med WP i Århus. Den diskussion startede, da en vis Kenneth(RIP) gentagne gang fremsatte påstande om, at AGF som klub var racistisk, og at denne påståede racisme lå dybt indgroet i dens spillere, ledere og tilhængere. Mandens argumenter faldt totalt til Jorden, og jeg har ikke set ham på Ulvegraven siden. I stedet for at bede mig om at søge på den gamle Ulvegrav, burde du smide et link.

HenrikAGF:
"BW #163: "Vi havde for en tid siden en diskussion på ulvegraven.dk hvor flere AGF-fans ( eller det kaldte de sig ihvertfald ) var overbevist om, at der INTET problem var med WP i Århus"
Enten er det galt med hukommelsen, eller også så vil du ikke forstå. Den diskussion, jeg tror, du hentyder til, deltog jeg selv i. Og der var ingen AGF'ere, der postulerede, at vi INTET problem har med WP i Århus. Den diskussion startede, da en vis Kenneth(RIP) gentagne gang fremsatte påstande om, at AGF som klub var racistisk, og at denne påståede racisme lå dybt indgroet i dens spillere, ledere og tilhængere. Mandens argumenter faldt totalt til Jorden, og jeg har ikke set ham på Ulvegraven siden. I stedet for at bede mig om at søge på den gamle Ulvegrav, burde du smide et link. "

Præcis sådan husker jeg det også. Jeg prøvede kort at finde diskussionen. Men jeg opgav igen, da jeg konkluderede, at bevisbyrden egentlig må ligge hos BW#163, når han nu kommer med beskyldningen.

Så BW#163 sæt i værk eller kom med et dementi for dit sludder.

Eller skrue op for at få noget mediebevågenhed..

Det var nu, såvidt jeg husker, ikke den diskussion jeg hentydede til men en tidligere.

Men jeg vil ikke dementere min påstand, blot glædeligt konstatere, at man fra GFs fans side nu åbent erkender problemet med bl.a. WP.

Nu må næste skridt så være at man får gjort noget - effektivt - ved det, så fodbolden ikke ødelægges. Det skal dog siges at problemerne ang. utilbørlig optræden er fans ikke kun er et århus-problem. Men AGF er vel den klub der over længst tid har haft så store problemer ?. Dette undrer mig ikke, da jeg mener at nogle AGF-fans i andre sammenhænge opildner til had. Dette ses af og til på fæstningen, men kan også opleves på stadion.

BW # 163

"Det var nu, såvidt jeg husker, ikke den diskussion jeg hentydede til men en tidligere."
Stadig intet link - og derfor vel bare varm luft.

"Men jeg vil ikke dementere min påstand, blot glædeligt konstatere, at man fra GFs fans side nu åbent erkender problemet med bl.a. WP."
Vi er faktisk tilbage til Kenneth(!!??!)-argumentation her. Først slynger du en udokumenteret påstand ud på Ulvegraven, dernæst, når du indser, at verden ikke er så sort/hvid, som du påstod, den var, skriver du "at man fra GFs fans side nu åbent erkender problemet med bl.a. WP.", underforstået, at det gjorde man ikke tidligere. Du beskylder dermed mig og andre for, at vi indtil for et par dage siden ikke kunne se, at Århus og AGF har et problem med WP. Hvad bilder du dig egentlig ind?

KOM SÅ MED DEN DOKUMENTATION!!!