Ulvegraven.dk

Enig avn, det er nogen gange pinligt når folk forsvarer bare fordi det er FCM, ligesom det er pinligt når folk kritiserer uden at have viden om sagen (eks. salg/leje af Zidan).

Men man slipper nok ikke helt for at folk blander følelser ind i det her, men jeg synes overordnet at man efterhånden kan ane en lidt mere nuanceret indstilling til dobbeltmoralen som har foregået i FCM, selvom man som FCM'er selvfølgelig vil have mere sympati for klubben end man som eks. GF'er har.

En sjov ting jeg har tænkt over er, om ikke det er et eksempel på hvor stor forskel der er på hvordan sjællændere og jyder er. Det er stort set kun fans af jyske klubber der "overfalder" herinde, uanset om det så er en fra AaB, Esbjerg, Silkeborg eller GF der skal markere at det ikke holder. BIF og FCK fans er ligeglade, eller måske bare ikke i samme grad så irriterede over FCM's råben op og forsøg på at puste sig op.

Jeg tror lidt problemet med FCM hos fans af andre klubber kan tilskrives en københavnsk mentalitet, hvilket giver respekt på Sjælland, hvad jeg dagligt oplever herovre, modsat i Jylland hvor der ikke ligefrem ses med milde øjne på en sådan opførsel.

"udøvet en eller anden form for fysisk aktivitet i forbindelse med en diskussion"

dvs. når man løber tør for argumenter, skal man dele huskekager ud?

Står der at man SKAL Silas?

Du behøver heller ikke gøre alt for at finde fejlene, så kan vi nok finde fejl alle steder. Hold dig nu til de konkrete tydlige, der burde være nok at tage af, i stedet for at flue-kneppe småting...

Og tag så iøvrigt at bidrage med noget nyt til det gennem-debaterede emne, eller lad være med at bruge tid på at skrive små provokationer...

Dobbeltmoral og tuderi er både i FCM og i alle andre klubber - lige pt. er den så klart størst i vores, ingen tvivl om det.

Men jeg er sgu skide ligeglad, næsten, det primære er, at vi har fået en angriber - vi havde jo kun 1,25 (0,88 hvis man trækker erfaring fra).

Derudover er det efter min mening ikke alt for klogt, at revse hverken sportsjournalister eller andre klubber/klubledere i pressen. Små hentydninger og lidt sarkasme, humor ind imellem ja tak - men ikke et moralsk opstød, som rammer ens røv som en boomerang et halvt år efter.

Måske er det en ny taktik, for at kunne købe x antal billige spillere hvert år... snedigt.

"Dobbeltmoral og tuderi er både i FCM og i alle andre klubber - lige pt. er den så klart størst i vores, ingen tvivl om det.

Men jeg er sgu skide ligeglad, næsten, det primære er, at vi har fået en angriber - vi havde jo kun 1,25 (0,88 hvis man trækker erfaring fra). "

JesperK, det er en udmelding, der i det mindste er konsekvent.

Hvis bare Erik Rasmussen ville udtale det samme, ville man stå tilbage med noget mindre skyts imod ER og Ørgaard (JR står stadig med problemer for sit udfald mod pressen).

Kære Erik Rasmussen.

Vil du ikke være så venlig at tage Ørgaard i hånden, så i sammen kan udtale til pressen, at moral er godt, men en billig angriber er bedre. Herefter skal i love, at i fremover stikker piben ind, og ikke blander jer i, hvordan andre klubber agerer. Thomasberg kan så supplere med, at han faktisk er glad for muligheden for at arbejde på sidelinjen, og at det faktisk var en befrielse, at David Nielsen gad besvære sig med at sætte en stopper for fodboldkarrieren.

Generelt er folk mere fornuftige herinde nu, end man var før i tiden. Nu er det stort set kun Ravnen og Hekler, der kan få mig til at se på jer ulveunger, på samme måde som jeg ser på jeres ledelse.

"En sjov ting jeg har tænkt over er, om ikke det er et eksempel på hvor stor forskel der er på hvordan sjællændere og jyder er. Det er stort set kun fans af jyske klubber der "overfalder" herinde, uanset om det så er en fra AaB, Esbjerg, Silkeborg eller GF der skal markere at det ikke holder. BIF og FCK fans er ligeglade, eller måske bare ikke i samme grad så irriterede over FCM's råben op og forsøg på at puste sig op.

Jeg tror lidt problemet med FCM hos fans af andre klubber kan tilskrives en københavnsk mentalitet, hvilket giver respekt på Sjælland, hvad jeg dagligt oplever herovre, modsat i Jylland hvor der ikke ligefrem ses med milde øjne på en sådan opførsel."

Du har muligvis en pointe. Men jeg tror nu alligevel der er mere i det. For det første har FCKfans formentlig selvkritik nok til at holde stenene hjemme i deres eget glashus. Brøndby har en forholdsvist sympatisk chef, men deres fans vogter nok mere på, hvad der foregår på Østerbro, end i Jylland.

FCM har haft store armbevægelser lige fra fødslen, og de har forsøgt at stjæle noget af 'markedet' fra de andre jyske hold[jeg vil lige understrege, at jeg intet forkert ser i det!]. Derfor er det naturligt at jyske fans reagerer mere på jeres gøren og laden, end københavnere, der trods alt godt kan lide nogen fra Jylland, der har ambitioner.

Samtidig er både BIF og FCK fusionsklubber, der ikke har en lang og glorværdig historie, som de fleste jyske klubber har. Derfor er der formentlig ikke det konfliktpunkt mellem FCM og BIF/FCK.

Og jeg vil vove den påstand, at jeres ledelse fra starten har haft som ambition, at man skulle differentiere sig fra AGF - det gjorde man bl.a. ved den megen fokus på træningsmetoder, ved at kritisere AGF som en klub fyldt med voldsmænd, og ved at klage over vores hårde spillestil [Der gjorde man en dyd af nødvendigheden, da man ikke rådede over hårde spillere. Udtalelserne mht. David Nielsen afslører dette].

Samtidig har man forsøgt at hype kampene mod VFF [også meget fornuftigt]. Men kort sagt har man kopieret Peter Møllers albuebevægelser i et område, der er tæt befolket - det skal da give nogle kontroverser.

Meng(AGF) skrev:
-------------------------------------------------------
> Og jeg vil vove den påstand, at jeres ledelse fra
> starten har haft som ambition, at man skulle
> differentiere sig fra AGF - det gjorde man bl.a.
> ved den megen fokus på træningsmetoder, ved at
> kritisere AGF som en klub fyldt med voldsmænd, og
> ved at klage over vores hårde spillestil .

Det er da også påfaldende så meget der snakkes om FCM i og omkring AGF. En ond cirkel? (-:

Meng(AGF) skrev:
-------------------------------------------------------
> Kære Erik Rasmussen.
>
> Vil du ikke være så venlig at tage Ørgaard i
> hånden, så i sammen kan udtale til pressen, at
> moral er godt, men en billig angriber er bedre.
> Herefter skal i love, at i fremover stikker piben
> ind, og ikke blander jer i, hvordan andre klubber
> agerer. Thomasberg kan så supplere med, at han
> faktisk er glad for muligheden for at arbejde på
> sidelinjen, og at det faktisk var en befrielse, at
> David Nielsen gad besvære sig med at sætte en
> stopper for fodboldkarrieren.

Jeg tror ikke du skal regne med at Erik Rasmussen læser med herinde. Vil du have et budskab igennem til ham så send det til FCMs kontor.

> Generelt er folk mere fornuftige herinde nu, end
> man var før i tiden. Nu er det stort set kun
> Ravnen og Hekler, der kan få mig til at se på jer
> ulveunger, på samme måde som jeg ser på jeres
> ledelse.

Bare fordi man tager en debat med jer? Gå nu efter bolden og ikke manden! - Personligt har jeg ikke det fjerneste imod dig eller andre AGF fans som sådan, og vil heller ikke tage en debat som udgangspunkt for at afgøre hvilken slags mennesker I er. Hvad der er irriterende er at vi dag efter dag, uge efter uge, måned efter måned osv. skal høre de samme ting om og om igen. Fair nok at I har et horn i siden på Erik Rasmussen, men hvorfor skal det gå ud over alle FCMs fans? Og konstant og hele tiden? At vi forsvarer vores ledelse et langt stykke hen af vejen er der ikke noget odiøst i, men hvis du nu lægger mærke til det så kommer der sandelig også meget kritik både fra mig og de andre FCMs fans rettet mod ledelsen. Der er virkelig ikke mange herinde som forsvarer ledelsen blindt, og jeg er ihverfald ikke en af dem!

Men Meng, til dig personligt, jeg er overbevist om at hvis vi to drak en øl sammen forud for en kamp, så ville du opdage at jeg slet ikke er så slem igen. Og det er Hekler såmænd heller ikke. Vi er blot engagerede, og det er du jo også, så mon ikke vi har en masse tilfælles alligevel når det kommer til stykket (-:

Jeg har lige smidt en privat besked til dig (-:

Nu har jeg det også alt andet lige nemmere end både JØ, JR og ER. Jeg har ikke et kamera i snotten, blitzen i øjnene og en bestyrelse, jeg skal se i øjnene bagefter

Og mine udtalelser har heller ikke været igennem en redaktørs/journalists effektskabende filter.

Men stadig, jeg synes bare man skal klappe kaje og bruge sin tid bedre. Som fx på at købe en god angriber til billige penge - og det har de så heldigvis også gjort. Så ledelsen er da handlende og forhåbentlig også, vil det vise sig senere, økonomisk bevidste.

Helt enig.

Grunden til at jeg siger det med at FCM generelt er mere accepterede på Sjælland er ud fra hvad jeg hører (Bor på Nørrebro). Det er meget sjældent når folk finder ud af at jeg holder med et jysk hold, og at det er FCM, at jeg får nogle negative kommentarer. Generelt har FCM et postitivt ry og godt brand herovre, og det er jeg ret sikker på skyldes de store armbevægelser der passer fint til mentaliteten herovre på Sjælland, men ikke så godt i Jylland. Det er jo af samme grund at Don Ø. får så meget på puklen i Jylland, mens Brøndby fans i større stil virker til at acceptere at manden er dygtig, omend ikke en elsket person på grund af hans metoder.

Der er selvfølgelig ingen tvivl om at FCM med sin mentalitet pisser VFF, AGF, Silkeborg og derefter resten af Jylland mere af med sin frembrusen end det pisser Sjællændere af, da det jo ikke direkte truer deres områder. Men jeg tror stadig at grunden til at der er en del mere sympati med FCM på Sjælland end i Jylland er fordi FCM appellerer mere til Sjællændere med deres måde at agere på, end de appelerer til den sindige jyde, der lidt mere hælder til "Du skal ikke tro du er noget". Dette er uanset om FCM rent faktisk er noget eller ej, men der er lidt mere plads til ambitioner på Sjælland, eller i hvert fald er det mere accepteret at man fortæller om sine ambitioner.

Tizzer (AGF) skrev:

Aheeeeeeeem!!!

>
> Vi tager den lige én gang til, for Prins Knud:
>
> Brian Steen fik frataget sit anførerbind som
> direkte konsekvens af episoden. At Søren Åkeby
> adskillige måneder senere som ny træner ønskede at
> gøre ham til anfører igen, er sagen uvedkommende.

> Brian Steen fik den største bøde i AGF's
> historie.

Fik vel også nærmest den største løn i klubbens historie?

> Brian Steen blev kaldt til en personlig samtale,
> hvor det blev ham indskærpet, at man ikke
> tolererede den slags opførsel i klubben.

Tror du de skældte ham ud HØJT?

> Hust blev ikke smidt ud af klubben. Han havde
> allerede flere uger forinden ytret ønske om at
> blive løst fra sin kontrakt. Havde klubben gjort
> det dengang, havde det sikkert ikke kostet AGF en
> krone. Nu endte han med at få en pose penge med i
> købet. Stakkels Hust, hva?

Fik han en pose til hans tænder også?

> I vender og drejer fakta, ganske som jeres træner.
> Tag nu og forhold jer til kendsgerningerne.
>
> /Tizzer (AGF)

Pas lige dine egne kendsgerninger kammerat, det lyder godt nok slemt alt det der er sket med ham Brian.

majoren

Jeg har aldrig påstået, at BSN har været udsat for noget "slemt". Jeg forsøger blot at tilbagevise påstanden om, at han ikke blev straffet og at Hust blev sparket ud af klubben. Længere er den ikke.

Angående diskussionen om "De evigt tilbagevendende GF'ere" så kunne det være det ganske stille klinger af i takt med at medierne nu er begyndt at få øjnene op for Rasmussen, Rune, Ørgaard osv. Ingen har hidtil beskæftiget sig med dobbeltmoralen, men nu ser det endelig ud til, at der sker noget. Værsgo og spis

/Tizzer (AGF)

"> Hust blev ikke smidt ud af klubben. Han havde
> allerede flere uger forinden ytret ønske om at
> blive løst fra sin kontrakt. Havde klubben gjort
> det dengang, havde det sikkert ikke kostet AGF en
> krone. Nu endte han med at få en pose penge med i
> købet. Stakkels Hust, hva?

Fik han en pose til hans tænder også? "

Hust fik ikke en pose til sine tænder, de sad nemlig stadig i munden! Hvis du fx så LPS, dengang de bragte Husts version af historien, ville du vide, at han 'kun' (det er stadig slemt nok) fik beskadiget en (1) tand.

I modsætning til, lad os tage et tilfældigt eksempel, Allan Gaarde, var Hust i stand til at gå med ind i omklædningsrummet uden hjælp, og han kom fx. ikke til at lide af, lad os sige ..., hjernerystelse.

Brian Steen Nielsen undskyldte sin opførsel, tilbød at betale tandlægeregningen for Hust osv.

Igen. Jeg siger ikke, at Brian Steens Handling var ok, men efterfølgende synes jeg han er kommet noget mere sympatisk ud af det, end David Nielsen er - bl.a. fordi sidstnævnte nægter at undskylde.

Brian Steen Nielsen har opført sig eksemplarisk siden den episode. Måske gør David Nielsen det samme, det må man i hvert fald håbe for ham, fordi FCM har jo lovet at fyre ham, hvis han falder i igen, og så er det nok ikke let at finde en ny klub.

Jeg ved sgu' ikke, om du provokerer eller hvordan du ser det. Det eneste jeg ved er, at jeg ikke vil forbindes med din teori om, at jyske fans er plaget af jantelov, og burde indse, at FCMs ledelse generelt er dygtige og visionære, og at vi bare skulle holde munden lukket og bukke, når jeres ledelse udspyer sine kommentarer om fx. AGFs voldelige spillere.

Hvordan skal man forklare, at AGFs udmeldinger om deres ambitioner bliver kritiseret af Don Ø? Bliver han pludselig ramt af jantelov der, eller hvordan? Forklaringen er nok nærmere, at AGF er et bedre bud på en trussel mod FCK, end FCM er.

Bliver fans af VFF og AaB ikke mødt af samme ligegyldighed, som FCM-fans i København?

Der er blandt AGF-fans naturligvis en reaktion på opkomlingen FCMs selvhævden, fordi vi ikke synes i har noget at have den i. Men tingene er eksaleret voldsomt efter ansættelsen af Erik Rasmussen. Og det er altså ikke fordi jeres udmeldinger er blevet mere visionære, men fordi de er blevet dummere og nu også dobbeltmoralske.

Det blev måske unødigt hårdt, men jeg ville lige distancere mig fra påstanden om, at AGF-fans er bondske, præget af janteloven og ude af stand til at respektere visionære personer.

Ro på, det var slet ikke det jeg mente. Jeg mente bare at måden at opføre sig på er mere sjællandsk end jysk i mentalitet. I er mere sindige og fører jer ikke frem (dermed ikke sagt at i ikke er bedre, jeg kommenterer slet ikke på hvem der er bedst). Det er mere sjællandsk at føre sig frem og det er derfor jeg tror FCM er mere en torn i øjnene på jyske fans end hvis de "bare" var en konkurrent. Fordi de fører sig frem på en uvant måde for jyske hold.

Mht. ligegyldighed er det netop ikke det jeg oplever herovre på øen. Der er rigtig mange der synes at FCM er en fed klub og de har sympati med den, i forhold til andre jyske hold. Det tror jeg er fordi den passer bedre til deres mentalitet, end andre jyske hold gør (igen ikke noget om hvem der gør det bedst, men det er måden at opføre sig på der appellerer til sjællændere). Men der er også grænser, og de her episoder med Zidan og dobbeltmoral er da ikke blevet overset.