Ulvegraven.dk

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg mener OB kampen er et glimrende eksempel på en
> kamp hvor Judes styrker ville være at foretrække i
> stedet for Frank og Fagerbergs, som kom frem til
> lige præcis nada i den kamp. I stedet for at
> udfordre OB på fysikken, burde vi have udfordret
> deres langsomme forsvar på hurtighed på
> mobilitet.

Lige for en god ordens skyld, mener jeg at huske du skrev at du kun så første halvleg?

For vi startede i den kamp med Frank og Thyge på toppen i den kamp. Men pillede så 2 min før halvleg Salami ud med en skade og satte Fagerberg ind. Og i guder hvor var der forskel på 1. og 2. halvleg i den kamp. Hvor Fagerberg lavede et fremragende indhop og virkelig kom ind og gjorde en forskel.

Og vi spillede måske (set i forhold til modstand) vores bedste halvleg i foråret netop med Fagerberg på banen.

Selvfølgelig gjorde Fagerberg ikke hele forskellen, da de tydeligvis også havde fået en gevaldig opsang i pausen, der også vækkede resten af holdet. Men indskiftningen af Faberberg skabte rigtig meget dynamik i offensiven.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------

> Nu strækker den kontinuitet du snakker om, næppe
> længere end til Florescu blir klar og Salami
> overstår sin karantæne, det kan allerede være om 6
> dage, så det dræber altså argumentet.

Hvis du mener, at Thyge overtager Fagerbergs plads, når Salami og Florescu er tilbage på den centrale midtbane, hvilket vi ret beset ikke kan vide, så ændrer det da ikke på, at det er vigtigt at have kontinuitet, specielt på angrebspladserne, hvor det er så vigtigt at kende hinandens løbemønstre. Fordi der muligvis bliver ændret på holdet efter de næste to kampe, har jeg altså svært ved at se, mit argument om kontinuitet er dræbt.

Fair nok at du har en anden holdning, og mener at vi i princippet skal skifte rundt mellem Jude, Fagerberg, Oliseh og Kim C, hvis én af dem ikke scorer i tre kampe i træk. Den holdning har jeg bare ikke.

> Jeg er som sagt enig i, at Fagerberg leverer 2009s
> bedste præstation i søndags, men i min optik siger
> det altså heller ikke alverden og man skal ikke
> glemme at han stadigvæk ikke er farlig foran mål.
> Har han overhovedet en afslutning, det kan jeg
> ikke huske?

Helt fair, at du har den holdning, og mener Jude skal ind. Jeg er bare af en anden holdning og synes Fagerberg fortsat skal starte inde. Jeg synes, han bliver bedre og bedre, og jeg er sikker på målene nok skal komme. Men der jo ikke rigtig og forkert her. Det er en subjektiv vurdering, baseret på hvilken tilgang man har til fodbold. Og jeg respekterer da din holdning, selvom jeg ikke er enig.

>
> Men han leverer jo stadig ikke den vare som
> angribere ultimativt bliver bedømt på.

Hvor mange kampe mener du en angriber må spille i træk, uden at score, før han skal bænkes?

>
> Så er altså ikke ikke svært at se i slowen, at der
> offside i forbindelse med begge scoringer og
> derfor er det altså også korrekte annulleringer.
> Hvis man bare kan tilsidesætte spillets regler, ja
> så er der nok mange der kan score.

Vi kan vel blive enige om, at han var lige på grænsen. Så det er altså begrænset hvor stor fordel, han har fået. Så målnæsen er der vel stadigvæk?

Rainier W Skrev:
-------------------------------------------------------
> Lige mht. evner i kombinatonsspillet synes jeg
> faktisk ikke nødvendigvis der er så stor forskel
> igen. Enig i Fagerberg til tider i foråret har
> endt med at se lidt dum ud hist og her. Men for
> mig at se har dette i meget høj grad noget at gøre
> med specielt midtbanens manglende positive løb.
> Specielt Borring og Thygesen har for mig været alt
> alt for stillestående, og slet ikke kommet med de
> offensive ryk de ellers lever af.

Fagerbergs problemer er jo i høj grad selvforskyldte, fordi han altid insisterer på at gøre det svært for sig selv og absolut skal rode sig ud i unødvendige problemer fordi han skal ligge bolden død og altid skal drible. Gjorde han det nemme noget oftere, ville han være en meget bedre spiller. Hvor mange gange er det lige man ser Fagerberg lave førstegangsafleveringer? Generelt har han 2-3 berøringer for meget på bolden, næsten hver gang han rører den, det er ikke sådan man holder tempo i spillet.

> Synes man har set rigtig mange situationer
> (specielt mod Horsens og Esbjerg) hvor bolden
> bliver spillet op på ham, og han år den ned i kamp
> med 3 angribere, for derefter at være tvunget til
> de 3-4 træk og medfølgende pres simpelthen fordi
> ingen tog løbene på siderne af ham.

Han kan jo bare spille den bagud i banen, kan tvinger sig selv ud i de problemer der.

> Og ja, den tror jeg jo så på vil komme op på et
> fint niveau hvis vi i stedet for at bænke ham,
> belønner ham for det fine spil ude i banen og
> viser ham noget tillid.

Hvad er et fint niveau? Han har imo fået rigeligt med tillid i den her omgang uden det har givet bonus i form af mål eller nogen synderlig farlighed fra Fagerbergs side. Måske man skulle prøve at vise andre den samme tillid..

> PS. Det er nu heller ikke ligefrem sådan at jeg
> ville udvandre hvis Jude starter mod Vejle på
> lørdag, men for mig at se ville kontinuitet til
> Fagerberg(der i mine øjne bortset fra mål, har
> været noget nær bedst spillende mand i truppen i
> foråret, en holdning jeg godt ved ikke alle deler)

Hvis Florescu snart kommer tilbage fra skader, så er Fagerberg sandsynligvis tilbage på bænken om 6 dage, det dræber altså argumentet.

Og nej, jeg mener bestemt ikke Fagerberg har været i nærheden af at være blandt de bedst spillede i foråret, det prædikant får en harmløs og målløs angriber altså ikke.

Læs du hvad jeg skriver. Der blev dømt for frispark og det var det målet blev annulleret for, men der VAR offside ved målet. Hvis målet var blevet godkendt ville det være en fejl eftersom Fagerberg stod offside.

Og jeg er altså ikke den eneste der kan få øje på den offside, at der er 5 i den her tråd der ikke kan se den, betyder altså ikke den ikke er det. Jeg er bare ikke så sovset ind i subjektivitet omkring det her, at jeg rent faktisk ikke så hvad der er en faktuel sandhed.

kig nu lige igen og forhold dig til Fagerberg og Beauchamps postioner i forhold til stregen i græsset da Frank prikker bolden. http://www.onside.dk/onsideTV-test/29361 Hvad får du så?

Bobby Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvis du mener, at Thyge overtager Fagerbergs
> plads, når Salami og Florescu er tilbage på den
> centrale midtbane, hvilket vi ret beset ikke kan
> vide, så ændrer det da ikke på, at det er vigtigt
> at have kontinuitet, specielt på angrebspladserne,
> hvor det er så vigtigt at kende hinandens
> løbemønstre. Fordi der muligvis bliver ændret på
> holdet efter de næste to kampe, har jeg altså
> svært ved at se, mit argument om kontinuitet er
> dræbt.

Men nu opnår vi næppe den kontinuitet som du skriver om, eftersom Fagerberg med al sandsynlighed ryger på bænken når Florescu bliver klar og Salami overstår sin karantæne. Har du fantasi til at forestille dig man bænker Salami, Thyge eller Florescu på bekostning af Fagerberg?

> Fair nok at du har en anden holdning, og mener at
> vi i princippet skal skifte rundt mellem Jude,
> Fagerberg, Oliseh og Kim C, hvis én af dem ikke
> scorer i tre kampe i træk. Den holdning har jeg
> bare ikke.

Arh, gang lige tallet med 3, det er altså 9 kampe i træk han ikke har lynet.

> Helt fair, at du har den holdning, og mener Jude
> skal ind. Jeg er bare af en anden holdning og
> synes Fagerberg fortsat skal starte inde. Jeg
> synes, han bliver bedre og bedre, og jeg er sikker
> på målene nok skal komme. Men der jo ikke rigtig
> og forkert her. Det er en subjektiv vurdering,
> baseret på hvilken tilgang man har til fodbold. Og
> jeg respekterer da din holdning, selvom jeg ikke
> er enig.

Men hvor længe mener du vi kan vente på målene? Det koster altså mange point og også placeringer at vores angribere ikke scorer..

> Hvor mange kampe mener du en angriber må spille i
> træk, uden at score, før han skal bænkes?

Vil ikke sætte noget tal på, men imo har Fagerberg fået rigeligt med spilletid uden at have grebet chancen, han er ganske enkelt ikke farlig foran mål!

Jeg så kun første halvleg og så omkring 20-25 minutter af anden.

Hvor mange afslutninger havde Fagerberg i den kamp og hvor muligheder skabte han? Nu så jeg ikke som sagt ikke hele anden halveg, men sefter hvad jeg kan forstå, havde Fagerberg heller ikke et skud på mål i den kamp og vi producerede altså næsten ingen ordentlige afslutningermuligheder..

Jeg tror på Jude kunne have gjort mindst lige så stor en forskel i den kamp.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Og nej, jeg mener bestemt ikke Fagerberg har været
> i nærheden af at være blandt de bedst spillede i
> foråret, det prædikant får en harmløs og målløs
> angriber altså ikke.

Vi kommer vist generelt ikke længere end at vi er uenige.
(Og så er jeg forresten også af den mening at Ipsa har været vores bedste centrale forsvarer i foråret, omend Ried da kom efter den mod Horsens)

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Men nu opnår vi næppe den kontinuitet som du
> skriver om, eftersom Fagerberg med al
> sandsynlighed ryger på bænken når Florescu bliver
> klar og Salami overstår sin karantæne. Har du
> fantasi til at forestille dig man bænker Salami,
> Thyge eller Florescu på bekostning af Fagerberg?

Hvad nu hvis Fagerberg fortsætter sin fremgang og scorer mod Vejle og AGF. Tror du så man bænker ham til kampen efter? Ja, jeg kan sagtens forestille mig at man bænker enten Salami, Florescu eller Thyge på bekostning af Fagerberg, men det kræver som sagt også at han viser noget farlighed i de næste to kampe. Personligt synes jeg Thyge har været meget skuffende i foråret.
>
>
> Arh, gang lige tallet med 3, det er altså 9 kampe
> i træk han ikke har lynet.

Enig, men det er vel også noget tid siden, du første gang ville have Fagerberg på bænken.

>
> Men hvor længe mener du vi kan vente på målene?
> Det koster altså mange point og også placeringer
> at vores angribere ikke scorer..

Det er svært at sætte tal på. Selvfølgelig skal en angriber score og/eller lave assists, men så længe Fagerberg eller en anden bliver bedre og bedre, er det svært at sige. Det handler jo også om mange andre faktorer; hvilke alternativer er der, hvordan præsterer han og hans konkurrenter til træning, hvordan præsterer resten af holdet osv osv.

Nu er det jo ikke nødvendigvis kun Fagerbergs skyld, at vi har mistet point i det forsømte forår. Det er der jo mange andre årsager til, hvilket er en anden debat, som vi ikke skal til at starte op igen.

> Vil ikke sætte noget tal på, men imo har Fagerberg
> fået rigeligt med spilletid uden at have grebet
> chancen, han er ganske enkelt ikke farlig foran
> mål!

Fair nok. Igen, jeg har bare en anden holdning. Men jeg husker også hvordan jeg selv bandede over Dennis Sørensen, da han startede i klubben. Jeg synes han spillede ad helvede til og fik alt for lang snor, men han viste sig jo sidenhen at blive vigtig for holdet.

Ipsa og Fagerberg blandt de bedst spillende, så ser det sgu skidt ud

Angribere bedømmes primært på mål og målskabende chancer og forsvarere bedømmes primært på evnen til at ikke at begå forsvarsfejl og holde fjenden fra chancen. Hverken Fagerberg eller Ipsa klarer sig godt ud fra de vurderingskriterier..

Fagerberg er begyndt at lave flere målgivende aflevering, men nu når han modtager bolden så langt nede i banen, så bliver han "blot" ass. til assisten.

Bobby Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hvad nu hvis Fagerberg fortsætter sin fremgang og
> scorer mod Vejle og AGF. Tror du så man bænker ham
> til kampen efter? Ja, jeg kan sagtens forestille
> mig at man bænker enten Salami, Florescu eller
> Thyge på bekostning af Fagerberg, men det kræver
> som sagt også at han viser noget farlighed i de
> næste to kampe. Personligt synes jeg Thyge har
> været meget skuffende i foråret.

Jep, Thyge har generelt været lidt skuffende, men han har altså også disket op med 3 assists i foråret, og qua dette, har han haft markant indflydelse på vores målscoring. Kan slet ikke forestille mig at han ryger på bænken på bekostning af en målløs og assistløs angriber og det tvivler jeg faktisk på at kasser fra Fagerberg mod VB og AGF ændrer på, ellers skal vi godt nok se meget markant fremgang.

> Enig, men det er vel også noget tid siden, du
> første gang ville have Fagerberg på bænken.

Jep, fordi han har spillet dårlig længe og fordi han være dårlig i optakten.

> Nu er det jo ikke nødvendigvis kun Fagerbergs
> skyld, at vi har mistet point i det forsømte
> forår. Det er der jo mange andre årsager til,
> hvilket er en anden debat, som vi ikke skal til at
> starte op igen.

Nej, det er ikke kun Fagerbergs skyld, men mon ikke en scorede angriber havde sikret os nogle flere point?

> Fair nok. Igen, jeg har bare en anden holdning.
> Men jeg husker også hvordan jeg selv bandede over
> Dennis Sørensen, da han startede i klubben. Jeg
> synes han spillede ad helvede til og fik alt for
> lang snor, men han viste sig jo sidenhen at blive
> vigtig for holdet.

Nu blev Dennis jo så heller ikke god gør man rykkede ham ned på midten. Og tiderne har altså ændret sig, vi har ikke længere tid til at vente 2 år på at spillerne bliver spillet ind på holdet og leverer det der forventes..

Ja det er fint men offsiden blev ikke dømt..... ergo var den der IKKE, fejl eller ikke fejl... for s..... da...

Det var da et absurd statement. Fordi der ikke bliver dømt en offside, var der altså ikke offside, mener du virkelig det? I så fald kan vi jo konstatere at der ikke var straffe til Fagerberg fordi det ikke blive dømt, ergo var den er IKKE, for s.... da.. Du kan godt se den argumentation ikke ligefrem er holdbar, ikke sandt?

Fik vi måske straffesparket?

I øvrigt så er det jo ikke helt det samme, da dommeren i det tilfælde erkendte at der var sket en fejl. Men du få nu alligevel ikke overbevist mig om at der var ofside for det var nu engang ikke det der blev dømt for. Resten af diskussionen er derfor lettere kontrafaktisk ikke sandt?

Undskyld det er virkelig ikke for at være på tværs med vilje, og nej jeg er nok ikke videre dygtig, men hvor ser du den offside? er det på den lange stikning frem af banen eller hvad? For der er linjevogteren ekstremt godt placeret og vinker ikke med flaget. I den efterfølgende situation er der bestemt heller ikke offside.