Ulvegraven.dk

Jeg gider ikke diskutere det igen, da jeg har argumentet for det i en anden tråd, men jeg mener helt klart også at Dadu og Danny har været to klare fiaskoer hidtil, det mener jeg sådan set Spindoc har ret i.

Klimpl må der naturligvis også stilles spørgsmålstegn ved, specielt når man tager hans rekordpris (andendyreste spiller) i betragtning, når han ikke længere kan spille sig i truppen. Hvis det er skaden er hæmmer ham, så fint nok, men formår han ikke at spille sig tilbage i starteren, så er han altså en historisk fiasko, det kan vel ikke betragtes anderledes..

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> Måske har du ret vedr. +10 mill kr. klassen ? jeg
> kender ikke til det, jeg sidder ikke sammen med
> ørgaard og finder spillere.

Men forhåbentligt kender du da en lille smule til dansk fodbold! Hvor mange spillere indkøbt til mere end 10 mio render der rundt i DK, hvis vi ser bort fra Ailton og Nordstrand i FCK? Hvorfor tror du det er sådan? Prøv lidt selvstændig tankegang. Det er ikke fordi FCK eller BIF ikke har pengene, men fordi DK hverken er økonomisk eller sportligt attraktiv for spillere af den kaliber. Når ikke engang FCK eller BIF kan tiltrække de spillere så er man altså mere end normalt naiv, hvis man tror FCM bare lige kan gå ud og hente spillere i den kaliber.

> Men det bliver svært at blive DM med akademiet
> alene, derfor skal FCM være bedre til køb end FCM,
> det er det jeg tror bliver faktoren der bliver
> afgørende frem til 2011.

Fuldstændig enig. Vi skal være gode til talentudvikling samt købe de rette spillere, men det kræver held, for der er altså ikke frit valg på alle hylder. Vi kan købe spillere til ca. 1 mio €, og der er det altså ikke alt, der er glimter, som er guld. Jeg ser dog ingen indikation på, at vi er dårligere til at købe spillere end nogen andre hold i superligaen.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Spindoc, du kalder Akademiet en forretning, hvis
> underskud vokser for hvert år. Jeg forklarer dig
> hvorfor Akademiet ikke er en underskudsforretning,
> selv om vi ikke sælger spillere for 5 millioner om
> året. Er du på det rene med det?
>
> Uden akademispillerne havde vi været nødt til at
> købe minimum 3 spillere, som kan gå direkte i
> startopstillingen og vi ved alle de ville have
> kostet kassen, ikke sandt?


Fuldt enig med dig, MEn de 7 millioner kr. skal jo være til stede i forretningen FCM for at man kan gøre det, dvs. virke attraktive for spillerne, give løn til ansatte, bl.a. den ny ansatte steen peterson (tidligere B 1909 spiller) De 7 millioner tager man fra indkøb på trans markedet og mener man kan få mere ud af dem på et akademi.

Du må jo give mig ret i at spillerne på akademiet ikke just alene kommer fra Ikast/Herning området, nej de kommer fra Afrika, sjælland og fyn mv.

jf. andre indlæg, hvor jeg bliver kritiseret for at indføje de ca. 7 millioner kr. årligt p.t. man skyder i det projekt, indberegnet i indkøb.

Hvor mange klubber i danmark har råd til at skyde 7 millioner i et ungdomsprojekt ?? uden af indberegne det som en del af forretningen indkøb.

Det er jo netop her DBU mener, at det er jo det FCM har til hensigt, nemlig at få Afrikanske spiller på FCMs førstehold, frem for et skoleophold.

På det punkt tror jeg nok de fleste fodboldmennesker i Danmark holder med DBU.

Får FCM mere ud af de 7 millioner på indkøb på markedet eller får vi mere ud af dem hjemme.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg gider ikke diskutere det igen, da jeg har
> argumentet for det i en anden tråd, men jeg mener
> helt klart også at Dadu og Danny har været to
> klare fiaskoer hidtil, det mener jeg sådan set
> Spindoc har ret i.

Det tror jeg sådan set de fleste er enige om. Hvorvidt man så tror på at det bliver bedre fremover er en anden sag.

> Klimpl må der naturligvis også stilles
> spørgsmålstegn ved, specielt når man tager hans
> rekordpris (andendyreste spiller) i betragtning,
> når han ikke længere kan spille sig i truppen.
> Hvis det er skaden er hæmmer ham, så fint nok, men
> formår han ikke at spille sig tilbage i starteren,
> så er han altså en historisk fiasko, det kan vel
> ikke betragtes anderledes..

Jeg mener at han i de kampe han har spillet for os, klart har vist at han har nogle kvaliteter, der gør ham til en forstærkning, og jeg vil blive meget overrasket, hvis ikke han er at finde i start11 igen i foråret. Hvis sæsonen var sluttet 1 måned før, var ingen i tvivl om at han var en succes. At han havde en formnedgang sidst på året skal ikke gøre at han afskrives.

.Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ja for dig at se, men du er efterhånden også
> stemplet som temmeligt sneversynet. For mig at se
> er ingen af disse spillere opgivet og dermed kan
> det være klasseindkøb. CP kan med 6-12 gode mdr
> pludseligt være de 20 mil værd du brokker dig
> over. Det samme gælder faktisk for dadu klipl og
> danny. Det jeg forholder mig til er din udtalelse
> om at JØ er ringe. Og så længe vi er i et kæmpe
> plus kan jeg ikke give dig ret.

Jamen så har Erik et forklaringsproblem, for svingdøren er lukket i følge ham.

En back går næppe for 20 mill kr.

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> Men omvendt når nu FCM har Ried, Kjær, Kl´mple og
> Trost til 2 pladser, og
> klimble er indkøbt for 7 mill. kr og ja kolja i
> nødstilfælde faktisk også kan spille på den
> plads.

Nu ved du lige så godt som alle andre at trost sikkert ryger til januar og senest til sommer, så drop det der. Og Kolja i det centrale forsvar må være din spøg? Så skal flinta ned at spille højre back?

Nu har du magtet at stave til Klimpl på min 5 forskellige måder i denne tråd alene, så svært er det heller ik.
> Var det ikke bedre at bruge pengene / sælge på
> anden måde ??

Jesper BW1100 Skrev:
-------------------------------------------------------
> spindoc Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jeg har ret til at have en mening og lov til at
> > gætte lige så vel som i andre har det-
>
> Ja du har ret til at have en mening. Uden tvivl.
> Men mht. gætterierne er jeg ikke helt enig. Gæt
> skal helst have relevans og baggrund i et eller
> andet. Ellers kunne jeg jo også bare gætte på at
> vi fik 15 mio kroner for både Ulirk Linkvist og
> Jesper Mikkelsen, og på den baggrund kåre Ørgaard
> til dette årtis kræmmer.


Se jeg har nævnt 20 spillere (over 7-8 år) FCM har købt.

alene de spillere tror jeg gennemsnitligt er købt/fri trans 5 mill kr. pr. stk. i nutidsværdi. + jeg anser FCM akademis økonomi for indkøbsomkostninger. FCM bruger jo ikke 7 millioner kr. årligt på at skolebørn kan få en rar oplevelse *GG

At nogle tror vi har hente Simon Poulsen for 1 mill kr. det mener jeg er usansynligt. (set i et andet regnestykke)

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg gider ikke diskutere det igen, da jeg har
> argumentet for det i en anden tråd, men jeg mener
> helt klart også at Dadu og Danny har været to
> klare fiaskoer hidtil, det mener jeg sådan set
> Spindoc har ret i.
>
> Klimpl må der naturligvis også stilles
> spørgsmålstegn ved, specielt når man tager hans
> rekordpris (andendyreste spiller) i betragtning,
> når han ikke længere kan spille sig i truppen.
> Hvis det er skaden er hæmmer ham, så fint nok, men
> formår han ikke at spille sig tilbage i starteren,
> så er han altså en historisk fiasko, det kan vel
> ikke betragtes anderledes..


enig

Dennis (BW2479) Skrev:
-------------------------------------------------------
> spindoc Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men omvendt når nu FCM har Ried, Kjær, Kl´mple
> og
> > Trost til 2 pladser, og
> > klimble er indkøbt for 7 mill. kr og ja kolja i
> > nødstilfælde faktisk også kan spille på den
> > plads.
>
> Nu ved du lige så godt som alle andre at trost
> sikkert ryger til januar og senest til sommer, så
> drop det der. Og Kolja i det centrale forsvar må
> være din spøg? Så skal flinta ned at spille højre
> back?
>
> Nu har du magtet at stave til Klimpl på min 5
> forskellige måder i denne tråd alene, så svært er
> det heller ik.
> > Var det ikke bedre at bruge pengene / sælge på
> > anden måde ??


Ja erik Rasmussen siger svingdøren er lukket i, ryger Trost i januar, så vil medierne helt klart kører på ham, og endnu mere, hvis FCM også halter i foråret.

men et salg af Trost vil jeg hilse velkommen hvis pengene blev brugt til andre pladser.

Klimpl er ikke et dansk navn *SG

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------

> Jamen så har Erik et forklaringsproblem, for
> svingdøren er lukket i følge ham.

What ?

> En back går næppe for 20 mill kr.

Du skal jo tænke på at det er fremtidspenge. Og jo mindes faktisk jeg før har hørt om en back der er gået til over 20 mil. Og hvem ved om han er back når vi skriver 2008. Men nu er det jo ikke fordi europa vælter rundt i klasse back spillere uden arbejde så hvis CP fortsætter. En ny landstræner ville nok også betyder en del for CP pris.

Men slt ik det der er pointen. Pointen er at bare en af de 3 spillere skal slå igennem og så er pengene hjemme igen.

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> At nogle tror vi har hente Simon Poulsen for 1
> mill kr. det mener jeg er usansynligt. (set i et
> andet regnestykke)

Det viser jo meget godt, hvor lidt du har styr på. FCM skrev kontrakt med Simon på en fri transfer, da han havde et halvt år tilbage af sin kontrakt med SønderjyskE. Men nogle uger senere blev FCM enige med SønderjyskE om, at Simon skulle tiltræde i FCM med det samme. Han kostede maks. 500.000 - 1.000.000.

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> Fuldt enig med dig, MEn de 7 millioner kr. skal jo
> være til stede i forretningen FCM for at man kan
> gøre det, dvs. virke attraktive for spillerne,
> give løn til ansatte, bl.a. den ny ansatte steen
> peterson (tidligere B 1909 spiller) De 7 millioner
> tager man fra indkøb på trans markedet og mener
> man kan få mere ud af dem på et akademi.

Du mener altså man skal droppe talentudvikling totalt og udelukkende investere i udefrakommende spillere? Jeg vil garantere sig at en sådan model slet slet ikke er mulig, vi har sgu ikke pengene. Ingen klubber herhjemme har råd til kun at købe spillere udefra, ikke engang FCK, det er alt for dyrt og urealistisk.
Og hvor har du forresten de 7 millioner fra, jeg har kun læst 5 millioner årligt hidtil?

> Du må jo give mig ret i at spillerne på akademiet
> ikke just alene kommer fra Ikast/Herning området,
> nej de kommer fra Afrika, sjælland og fyn mv.

Nej selvfølgelig er de ikke det, vi henter jo de bedste spillere og det er jo det som akademiet er til, at huse spillere langvejs fra. Der er slet ikke nok talenter i midt/vest til at skabe et akademi som udvikler Dk største talenter.

> jf. andre indlæg, hvor jeg bliver kritiseret for
> at indføje de ca. 7 millioner kr. årligt p.t. man
> skyder i det projekt, indberegnet i indkøb.
> Hvor mange klubber i danmark har råd til at skyde
> 7 millioner i et ungdomsprojekt ?? uden af
> indberegne det som en del af forretningen indkøb.

Talentudvikling har sgu ikke noget med indkøb at gøre og alle danske klubber investerer millionbeløb i talentudvikling. Talentudvikling er vores identitet og en udfattelig velplaceret forretningsmodel, som ikke kan være bedre valgt.

> Det er jo netop her DBU mener, at det er jo det
> FCM har til hensigt, nemlig at få Afrikanske
> spiller på FCMs førstehold, frem for et
> skoleophold.

Og? Relevans?

> På det punkt tror jeg nok de fleste
> fodboldmennesker i Danmark holder med DBU.

Og? Relevans?

> Får FCM mere ud af de 7 millioner på indkøb på
> markedet eller får vi mere ud af dem hjemme.

Det vil jeg garantere dig vi gør, kan slet ikke se hvordan det seriøst kan betvivles? Hvad tror du det ville koste os at købe Baba, Salami, Kjær og Reid til klubben?

Kent Skrev:
-------------------------------------------------------
>> Jeg mener at han i de kampe han har spillet for
> os, klart har vist at han har nogle kvaliteter,
> der gør ham til en forstærkning, og jeg vil blive
> meget overrasket, hvis ikke han er at finde i
> start11 igen i foråret. Hvis sæsonen var sluttet 1
> måned før, var ingen i tvivl om at han var en
> succes. At han havde en formnedgang sidst på året
> skal ikke gøre at han afskrives.

Nu har jeg hørt gamle spillere som laudrup, elkjær bruge et ord:
BUNDNIVEAUET

han må ikke falde så meget til den pris !

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vil jeg garantere dig vi gør, kan slet ikke se
> hvordan det seriøst kan betvivles? Hvad tror du
> det ville koste os at købe Baba, Salami, Kjær og
> Reid til klubben?
vi er enige

Jeg mener som dig, at FCM skal satse på det akademi, det er blot udledt af, vedr. hvad FCM bruger/har brugt af penge på spillere gennem tiden, hvor jeg nævnte 150-200 millioner kr. siden 1999 i nutidspenge alt inkl akademi og udbetaling af fri transfer til enkelte spillere

Når man bruger de 7 millioner årligt på akademiet, så skal man huske, at man har brugt mange penge på det akademi, som en investering i spillere og ikke som penge for et tilfældig skoleophold.

Mere ligger der ikke i det

spindoc Skrev:
-------------------------------------------------------
> Se jeg har nævnt 20 spillere (over 7-8 år) FCM har
> købt.
>
> alene de spillere tror jeg gennemsnitligt er
> købt/fri trans 5 mill kr. pr. stk. i nutidsværdi.
> + jeg anser FCM akademis økonomi for
> indkøbsomkostninger. FCM bruger jo ikke 7
> millioner kr. årligt på at skolebørn kan få en rar
> oplevelse *GG
>
> At nogle tror vi har hente Simon Poulsen for 1
> mill kr. det mener jeg er usansynligt. (set i et
> andet regnestykke)

Hvor gammel er du? Seriøst.

Hvor længe har du fulgt FCM? Hvor god indsigt har du i FCMs økonomi? Har du læst deres regnskaber gennem de sidste år?

At du kan mene, at vi giver 5 mio i snit for spillere, er tegn på en utrolig mangelfuld viden om FCMs økomiske formåen! Du er med på, at vi købte Zidan til 4 mio. på anparter ikke sandt? Tror du vi gjorde det, fordi vi syntes at andre skulle tjene penge på ham, eller fordi vi ikke havde råd til at købe ham?

Prøv nu at forstå, at for FCM indtil for et år siden havde en egenkapital på 10-15 mio, og en omsætning på 20 mio.

VI HAR IKKE KØBT SPILLERE I HOBETAL TIL MILLIONBELØB, FOR DET HAVDE VI IKKE RÅD TIL!!!!! Længere er den ikke. DET ER FAKTA. Alt andet er uvidenhed.

Samtidig så er det fakta, at vi kun gav 125.000 for Thygesen i Frem, ligesom vi gav ½ mio for Dennis Sørensen. 1 mio for Simon P er heller ikke usandsynligt, da han var tæt på kontraktudløb, og altså kom fra en lille klub.