Ulvegraven.dk

uschel Skrev:
-------------------------------------------------------
> men en
> ting har han helt ret i. Der er millevidt mellem
> styrken på BIF, FCK og OB og så de næstbedste.

Ja i denne sæson. Men det siger jo intet om næste sæson. Journalister har det med at have meget kortsigtede dagsordner. Vi skal jo bare tilbage til sidste sæson før ingen af de 3 hold var i særklasse. Der endte de hhv på en 3., 4. og 7. plads. Så man skal nok passe på med at komme med for bastante udmeldinger om fremtiden.

Grundet deres økonomiske styrke vil FCK og BIF stort set altid være i toppen, men OBs forudsætninger er ikke meget bedre end FCMs eller AaB. Ligesom AaBs mesterskab sidste år ikke gjorde at de var milevidt foran FCM, så er OBs gode sæson heller ikke nogen indikation på at de rykker fra fx AaB og FCM. De har bestemt et godt hold på Fyn, men succesen skyldes i høj grad, at de stort set ikke har haft en skade hele sæsonen og dermed har kunnet spille med stærkeste opstilling hele vejen igennem (lidt ligesom AaB sidste år). Jeg tror ikke de har brugt mere end 16-17 forskellige spillere i startopstillingen hele sæsonen, mens vi vel er tæt på 25. Tror det var de 7 eller 8 første runder i superligaen, hvor de stillede op med nøjagtig samme start-11. Til sammenligning har vi ikke kunne stille stærkeste start-11 en eneste gang i over 1½ år! Hvis det havde været omvendt er jeg sikker på, at vi havde havde hentet 5-10 point mere, ligesom OB havde hentet færre. Næste år er det måske OB der render ind i en række skader, og så kan verden se helt anderledes ud.

jeg vil give dig ret i, at meget af OBs succes bunder i de få udskiftninger de har måttet lave i sæsonen. Jeg mener så osse, at deres trup indeholder en del mere kvalitet end vores gør i dens nuværrende stand. På målmandsposten er de væsentlig bedre end os. Forsvaret er osse bedre og for alt i verden mere stabilt og sammenspillet, end vores sejlende ditto. på midten er djemba og HH jo helt outstanding. Og i angrebet er de jo uhyggelig godt besat i forhold til vores. Din påstand om at vi ligger nogenlunde på linje med OB mht indkøbsmuligheder er jeg osse lidt tvivlende. Dels har vi brugt en h.... masse penge på Borring Fagerberg etc det krydret med manglende salgs objekter og en stort mio underskud på driften. Så jeg frygter at kassen for store indkøb er ved at være tom. Det er vel i bund og grund forskellen på os og OB. Kim brink har været en væsenlig bedre købmand end Ørgaard de sidste transvinduer når vi taler om indkøb

Angående Jan Schouby, så kommer jo an på hvad man ligger i begrebet "hold". Hvis man opfatter det som den faktor som skal få spillerne til at løfte i flok, gøre hinanden bedre, samt give os de redskaber og idéer som skal til for at løse opgaven, ja så er det vel ikke meget tvivl om at vi råder over et af de absolut dårligste hold i ligaen. Heldigvis har vi så nogle individuelle kvaliteter som alligevel kan tippe kampene i vores favør, men som man tydeligvis kan se, er det jo langt fra nok hvis vi vil mere end bare være et midterhold i ligaen. Imo er der ingen tvivl om, at havde eksempelvis SønderjyskE så dårligt fungerede et kollektiv som os, så havde de ikke fået mere end 6-10 point i suppen.

At Glen og Thomasberg bare bliver ved ud af den samme tangent, er bare til at smile af og fortæller vel i virkeligheden lidt om hvor lidt selvindsigt de har. Når man f.eks læser i optakten til FCN-kampen at vi er rykket tættere sammen og folk gladeligt løber nogle ekstra meter for hinanden, og Glen så påstår at det tyndskid vi var vidne til i første halvlegen, rent faktisk er udtryk for dette, ja så kan selv ikke Anders Matthesen være med..

Ja de har været mindre forskånet for skader end vi har, men det er næppe den eneste faktor som går de har været os overlegne, OB har trods alt også haft behov for at benytte 16-17ende manden i truppen. Afstanden op til OB er 15 point p.t., men forskellen har reelt været endnu større end det, for mens stort set samtlige vores sejre har været på vippen (Vi har kun vundet én kamp som kan klassificeres som værende en sikker sejr, pudsigt nok mod OB), har OB jo vundet et hav af solide og sikre sejre, hvor de i den grad har vist at der er forskel på top og bund. Vi derimod, har ikke på noget tidspunkt formået at være i stand til at vise at der er forskel på bundholdene og toppen herhjemme.

Desuden har de ganske rigtigt formået at købe ordentlig ind, i modsætning til det skrald vi har hentet til klubben. De 4 angribere som de har købt over det sidste halvandet års tid (Fall, Utaka, Runstrøm, Nyren) har eksempelvis alle leveret mange mål, vi derimod, har kun klubmanden Frank som leverer på det område.

Og så må vi vel et eller andet sted konstatere at deres trænerne også har været dygtigere end vores og får mere ud af deres spillermateriale end vores har. Et eksempel er dødboldene, OB har scoret tæt på 20 mål på dødbolde, FCM har scoret en 3-4 stykker og har et gigantisk minus på den konto.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja de har været mindre forskånet for skader end vi
> har

Går ud fra, at du mener "mere"

>, men det er næppe den eneste faktor som går de
> har været os overlegne, OB har trods alt også haft
> behov for at benytte 16-17ende manden i truppen.

Ja, men ikke fra start. Nu er siden godt nok ikke opdateret med de sidste runder, men her kan du se, at de i alt kun har brugt 15 (!) spillere i deres startopstilling i denne sæson http://www.hvemvandt.dk/arkiv/vishold.p ... =2008/2009 . Det er endda incl Fall, som nu er væk. Dvs reelt har de kun haft brug for 3 reserver!

Sammenlign med os: http://www.hvemvandt.dk/arkiv/vishold.p ... =2008/2009 24 spillere brugt fra start. Vi har altså brugt knap et helt hold ekstra spillere fra start. Det er altså en enorm forskel, og der er altså markant niveauforskel på spiller nr. 24 og nr. 15 i en trup. Ja OB har sgu ikke en gang 24 spillere i deres trup: http://www.ob.dk/?MenuID=175

Det er vel indelysende for enhver, at det betyder en kæmpe forskel om man kontinuerligt kan spille med de samme 11 spillere i stærkeste opstilling eller om man er tvunget til af og til at stille med et ½ ynglingehold.

Nu er der flere årsager end bare skader til at OB kun har brugt 15 mand i startopstillingen og vi 24, for det er altså ikke sådan at OB har været fuldstændigt forskånet, alene her i foråret har Absalonsen, J. Troest, Esben Hansen og Runstrøm da været væk i længere perioder.

En anden årsag er vores profil som nødvendiggør at vi satser på de unge spillere og den allermest forklarende sammenhæng er at vores spillere ganske enkelt ikke har holdt niveau og er blevet sat af. Et hav af vores spillere har ganske enkelt ikke præsteret hvad der har været krævet af dem og er derfor blevet sat af. I stærk kontrast til det, står OBs mandskab hvor det reelt kun er Henrik Hansen som har præsteret en lille smule under hvad man kunne forvente, stort set alle andre har vel. Havde Utaka, Troest, Absalonsen etc., præsteret under det forventede, havde de også haft flere spillere omkring startopstillingen. Nogle vil nok påstå at deres 14-15 bedste besidder noget mere kvalitet ved vores, enten det, eller også har de en træner som får mere ud af deres spillere end vi har..

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> En anden årsag er vores profil som nødvendiggør at
> vi satser på de unge spillere og den allermest
> forklarende sammenhæng er at vores spillere ganske
> enkelt ikke har holdt niveau og er blevet sat af.

Det passer simpelthen ikke det der. Den klar mest forklarende variabel ift brugen af spillere ER skader. Det kan du altså ikke komme udenom.

Fra vores stærkeste opstilling, har vi i denne sæson haft skader hos:

Heinze
Chr. Poulsen
Califf
Kolja
Salami
Florescu
Thyge
Danny
Frank

Det er altså kun Borring og Reid (og er faktisk ikke helt sikker på at Reid ikke også har været skadet), som IKKE har været skadet. Dvs skader kan ALENE forklare 9 udskiftninger i start-11. De eneste spillere, der er blevet sat af grundet manglende form er Reid, Frank og Danny i slutningen af efteråret. Så der står altså 9-3 til skader. I dette forår er der altså ikke nogen, der er blevet sat af grundet manglende form, til gengæld er en del spillere blevet presset til at spille inden de var i ordentlig form.

> Et hav af vores spillere har ganske enkelt ikke
> præsteret hvad der har været krævet af dem og er
> derfor blevet sat af.

3 spillere = hav?
Et hav må vel min være 8-10 spillere, så kan du ikke lige nævne de spillere fra vores stærkeste start-11, der er blevet sat af grundet form?

> påstå at deres 14-15 bedste besidder noget mere
> kvalitet ved vores, enten det, eller også har de
> en træner som får mere ud af deres spillere end vi
> har..

Jeg vil påstå at hvis vi havde haft OBs skadeshistorik i denne sæson, og de havde haft vores, så lå vi foran dem i tabellen. Så er jeg skideligeglad med hvem der er træner. Det materiale TT har haft at arbejde med her i foråret har sgu ikke været et tophold. Albæk, Marcic, Ipsa, Sivebæk, Jude, Fagerberg, Raska og Leon er altså ikke ligefrem spillere, der pt hører hjemme på et top-3 hold i DK, ligegyldig hvem træneren er (og det er OBs spiller nr. 14-20 heller ikke, så der ingen grund til at tro, at de ville have klaret sig en skid bedre end os).

Jeg snakker om mere end blot vores start-11er når jeg snakker om hvem der har præsteret eller ej, OBs reserver som jo netop også holdt niveau når de har været brugt og det har vores spillere simpelthen ikke og derfor har trænerne været nødt til at ty til alternativer til alternativerne og forsøgt nye spillemæssige løsninger fordi de eksisternde slet ikke har fungeret.

Og så kan du sige at Marcic, Ipsa, Fagerberg, Sivebæk, Albæk, Jude & Leon ikke hører hjemme på et tophold, men den syntes jeg i så fald du bør tage med Ørgaard, for det er trods alt ham som har købt dem ind for dyre domme eller forfremmet dem til førsteholdet. De spillere ER vores førstereserver, de er vores Runstrøm, Utaka, Ruud, Troest og Esben Hansen, spiller 12-18 i truppen. Hvis ingen af vores reserver har kvalitet, så vinder man mildt sagt ikke noget..

Vi har haft mange skader, men som vi vist fik gjort klart engang, så har vi meget sjældent haft mere end 2-3 spillere ude på en gang. I de situationer har OB kunne supplere med kvalitet og vi har kunnet supplere med kvantitet og den sitation er bestemt ikke blevet bedre af at en stor del af førsteholdsspillerne bestemt ikke har leveret som man har kunnet forvente. Går ikke ud fra du har været synderligt tilfreds med det mange af førsteholdsspillerne har leveret over hele året, f.eks Califf, C.P, Reid, Thyge, Salami m.fl? Betingelserne er bestemt heller ikke blevet gjort bedre af at TTs træning tilsyneladende ikke har været langt fra tilfredsstillende, ellers havde spillerne næppe udtalt sig som de gjorde.

Hausser Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jeg snakker om mere end blot vores start-11er når
> jeg snakker om hvem der har præsteret eller ej

Men så skulle du måske holde dig til emnet, i stedet for at dreje det. Jeg taler om skader ift start-11.

> OBs reserver som jo netop også holdt niveau når de
> har været brugt

Men de er jo netop ikke blevet brugt. Hvis vi også kun havde brugt de første 14 spillere, så var der ingen problem. Men vi har altså også brugt spiller nr. 15-24 alene i startopstillingen. OBs spiller nr. 15-24 er altså ikke et hak bedre end vores (spiller nr. 22-24 eksisterer ikke engang!). Men de er ikke blevet brugt. Det er det, der er pointen.

Kontinuitet er en af de allervigtigste årsager til OBs succes - ligesom det var for AaB. I den sammenhænge betyder træner mv mindre.